Gewerbeschein?

[reC]

Hallo,
ich befinde mich momentan in einer Ausbildung.
Nebenbei programmiere ich in PHP und bin gerade dabei ein eigenes CMS zu schreiben.
Das CMS sollte ursprünglich als "Freeware", also kostenlos angeboten werden.
Nun hatte ich aber eine Idee, damit ich mir noch ein bisschen Geld dabei verdienen kann. Die Idee möchte ich jetzt nicht erläutern, aber es besteht die Möglichkeit, dass ich ein wenig Geld verdiene.
Ich denke mal es wird nicht allzu viel sein, vielleicht höchstens 200 € im Monat.
Diese haben aber mit dem Vertrieb des CMS zu tun.
Jetzt meine Frage:
Muss ich mir für einen so kleinen Betrag einen Gewerbeschein zulegen?
Des Weiteren solltet ihr wissen, dass ich noch keine 18, sondern 17 Jahre alt bin.

Grüße

E// Falls ich das falsche Forum erwischt habe, bitte darauf hinweisen.

[ratze]

Willkommen im TP

Zitat von reC

Des Weiteren solltet ihr wissen, dass ich noch keine 18, sondern 17 Jahre alt bin.

Das macht die Sache schwieriger, denn an die Antwort auf deine Frage ist klar: Ja, du brauchst auf jeden Fall einen Gewerbeschein. Unabhängig davon, wieviel zu verdienst.

Wie lange dauert es denn noch bis du loslegen kannst bzw. bis du volljährig wirst? Vielleicht solltest du einfach so lange warten.

[reC]

Es dauert noch 10 Monate bis ich 18 bin, könnte aber schon in 2 Monaten loslegen.
Wie sieht das denn mit dem Taschengeld-Paragraphen aus?
Wenn man Geld nicht gewinnbringend, sondern nur leistungsentschädigend bekommt und das verdiente Geld im Monat nur einen bestimmten Betrag erreicht bzw. unter einen bestimmten Betrag liegt, muss man doch kein Gewerbe anmelden, da es unter jenen Paragraphen fällt, oder?

[ratze]

Wenn du irgendwo ab und zu als Aushilfe arbeitest und dafür wirklich nur ein Taschengeld bekommst, könnte das so sein. Aber wenn du eine bestimmte Leistung einer breiten Zielgruppe im Internet anbietest, ist das wohl ganz klar eine gewerbliche Tätigkeit.

[reC]

Welche Probleme bestehen denn einen Gewerbeschein als nicht-Volljähriger zu bekommen? Ich habe, soweit ich weiß, schon öfters von Minderjährigen gehört, die einen besitzen.
Und welche Pflichten hätte ich, wenn ich einen besitzen würde und im Internet verkaufen würde?

[Sven]

Wie sieht das denn mit dem Taschengeld-Paragraphen aus?

der § 110 BGB wäre eine ganz andere Baustelle und hat nichts mit dem hier geschilderten Fall zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Taschengeldparagraph

Wenn man Geld nicht gewinnbringend, sondern nur leistungsentschädigend bekommt und das verdiente Geld im Monat nur einen bestimmten Betrag erreicht bzw. unter einen bestimmten Betrag liegt, muss man doch kein Gewerbe anmelden, da es unter jenen Paragraphen fällt, oder?

wie gesagt, es gibt keine Grenze unter der man kein Gewerbe anmelden muss

Sofern du selbst dein Herr bist und nicht weisungsgebunden liegt keine Arbeitnehmerstellung vor und du bist selbstständig. Du müsstest dann natürlich ein Gewerbe anmelden, wobei bei Minderjährigen das Problem mit dem Vormundschaftsgericht besteht. Dieses muss nämlich zustimmen und da Deutschlands Staatsmühlen sehr langsam arbeiten kann ein Antrag sehr lange dauern, wobei die Betonung auf "kann" liegt.
Als Minderjähriger mit Gewerbeschein hast du die gleichen Rechte und Pflichten wie jeder andere Gewerbetreibende auch.

Gruß
Sven

[reC]

Neue Frage:
Nehmen wir an ich würde eine Community aufbauen, wo sich jeder anmelden kann. Es gibt aber auch einen Premium-Bereich, für den man einen bestimmten Betrag einmalig bezahlen müsste.
Wie sieht es damit aus? Brauche ich dafür einen Gewerbeschein?

[ratze]

Ja natürlich, wo ist denn da für dich der Unterschied?

[koenixblau]

Mal am Rande, selbst wenn hier schon spitzenmäßige Beiträge veröffentlicht wurden aber wäre es nicht besser das du dich mit noch 17 Jahren um deine Ausbildung kümmerst? Schonmal an einen Minijob, ganz normal, gedacht?

Teller spülen, Zeitungen austragen, Flyer verteilen,...

Wenn du meinst das du dafür keine Zeit hast, wie willst du die Zeit dann nehmen und programmieren?

Zum anderen was willst du mit einen Gewerbeschein wenn du eh dein Ziel von heute auf morgen änderst? - Zuerst CMS, dann Communitys.

Mit gewinnbringender Absicht wird ein Gewerbeschein benötigt.

Warte lieber ab bis die Ausbildung geschafft ist, einen festen Beruf hast, dann vielleicht mit einem Nebengewerbe in die Selbstständigkeit einsteigen.

1. Schritt wäre zum Beispiel, die Einkommenssteuererklärung, damit du auch den ungefähren Umgang mit dem FA kennenlernst. (Zwar im weitesten Sinne, aber für den Anfang)

Selbstständigkeit rennt nicht weg.

[reC]

Das mit der Ausbildung ist kein Problem, da diese genau das beinhaltet, was ich auch nebenbei machen würde: Programmieren im Web.
Und das mit dem Minijob, darüber habe ich auch schon nachgedacht. Habe vor meiner Ausbildung auch schon Zeitungen ausgetragen und solche Sachen. Aber generell geht es mir nicht darum mehr Geld zu verdienen, sondern einfach aus meinem Hobby Geld zu machen, denn wer verdient nicht gerne Geld?
Und das mit der Zeit: Ich habe nie gesagt, dass ich dafür keine Zeit hätte.
Aber ob ich jetzt 4 Stunden die Woche Zeitungen austrage oder 4 Stunden die Woche (neben der Ausbildung) programmiere, wo ist da der Unterschied? Vor allem macht mir das Programmieren um einiges mehr Spaß.
Und das mit dem Ziel ändern ist nie vorgekommen. Ich habe nicht vor eine Community zu eröffnen, anstatt dem Verkauf des CMS.
Ich dachte nur, dass ich durch die Community (mit Premium Bereich, wo man das CMS herunterladen kann) evtl. den Gewerbeschein umgehe.

Und das Warten ist in hierbei auch Quatsch, da ich das CMS so oder so fertig programmieren würde. Und wenn ich 1 Jahr früher damit anfange es zu verkaufen, ist der Gewinn letztenendes folglich höher.

Und ich weiß, dass die Selbstständigkeit nicht wegrennt, es geht mir auch nicht darum, selbstständig zu werden sondern im Moment Geld zu verdienen (sogar in dem Fall ohne dass ich viel mehr dafür machen muss).

Grüße

[koenixblau]

Wenn du meinst das dann die zusätzliche Selbstständigkeit weniger Zeit in Anspruch nimmt, sogar schneller zum Geld kommt, wünsche ich dir dann viel Spaß und Glück.

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Zitat von reC

Und das mit der Zeit: Ich habe nie gesagt, dass ich dafür keine Zeit hätte.
Aber ob ich jetzt 4 Stunden die Woche Zeitungen austrage oder 4 Stunden die Woche (neben der Ausbildung) programmiere, wo ist da der Unterschied?

Der Unterschied ist, dass Du im einen Fall Deinen Lohn ausgezahlt bekommst und fertig und im anderen, dafür selbst wirst sorgen müssen, dass Deine Kunden die Rechnung bezahlen. Also Rechnungen schreiben, Geschäftskonto einrichten (und bezahlen), Buchführung machen, im Zweifel Mahnungen schreiben etc. Dazu das Haftungsrecht nicht vergessen, die Steuern im Auge behalten, der IHK und vll. der BG erklären, warum Du keine Beiträge zahlen willst, Dich am besten mit einem Anwalt um Deine AGB kümmern, Dich um Deine Kunden kümmern, bei denen Dein CMS nicht läuft usw. usf.

Da Du aber sowieso neben der Einwilligung Deiner Erziehungsberechtigten noch die Entscheidung des Vormundschaftsgerichts abwarten musst, hast Du noch ausreichend Zeit, Dir das alles nochmal zu überlegen.

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[ratze]

Zitat von reC

Das mit der Ausbildung ist kein Problem, da diese genau das beinhaltet, was ich auch nebenbei machen würde: Programmieren im Web.

Überschneidet sich dein Vorhaben mit dem Geschäftsfeld deines Ausbildungsbetriebs?

[reC]

Zitat von ratze

Überschneidet sich dein Vorhaben mit dem Geschäftsfeld deines Ausbildungsbetriebs?

Zum Teil, ja. Also der Betrieb in dem ich arbeite erstellt Webseiten, die auf redaktioneller Basis aufgebaut sind, wohingegen ich ein ganzes CMS programmiere und verkaufen will. Wenn das als überschneiden eingestuft wird, ist es wohl so

[copy]

Zitat von reC

Zum Teil, ja. Also der Betrieb in dem ich arbeite erstellt Webseiten, die auf redaktioneller Basis aufgebaut sind, wohingegen ich ein ganzes CMS programmiere und verkaufen will. Wenn das als überschneiden eingestuft wird, ist es wohl so

Dann brauchst Du für Dein Vorhaben natürlich auch die Genehmigung Deines Ausbildungsbetriebes.