Kleinunternehmen ohne Gewerbeanmeldung?

[tk-frau]

Hallo liebe Foris,

erst einmal ein dickes Lob! Hier findet man ja nahezu alles an Infos.

Leider habe ich auch nach mehrstündigem suchen nicht das gefunden, wonach ich suche. Ich hoffe daher auf eure Hilfe.

Ich arbeite Vollzeit, daher möchte ich auch nur nebenbei was dazuverdienen.

Ich habe mehrere Bereiche (Hobbys) wo ich mir vorstellen könnte etwas zu verkaufen bzw. Dienstleistungen zu erbringen.

1. Tierkommunikation ( dies geht per Telefon so wie eine Beratung)
2. Kunst (Bilder auf Leinwand)
3. Webseiten programmieren
4. Basteleien (Handgemachte Deko)

Nun ist mir klar, ich muss als Freiberufler ja kein Gewerbe anmelden. Das würde aber ja z.b. für meine Bilder zutreffen, da künstlerische Tätigkeit.
Was ist mit den anderen Punkten? Muss dafür ein Gewerbe angemeldet werden? Oder kann das auch einfach mitlaufen?

Also ich würde gerne um das "Gewerbe anmelden" drumrum arbeiten. Also nur Steuernummer vom FA holen für das Kleinunternehmen. Ist jetzt nur die Frage "wie" ich das und "was" ich anmelden kann. Ich werde auf jeden Fall unter den 17500 Euro bleiben.

Ich danke schon mal für die Hilfe.

[copy]

Zitat von tk-frau

1. Tierkommunikation ( dies geht per Telefon so wie eine Beratung)
2. Kunst (Bilder auf Leinwand)
3. Webseiten programmieren
4. Basteleien (Handgemachte Deko)

Nun ist mir klar, ich muss als Freiberufler ja kein Gewerbe anmelden. Das würde aber ja z.b. für meine Bilder zutreffen, da künstlerische Tätigkeit.

Hast Du irgendeine künstlerische Ausbildung, ein Studium, etwas vergleichbares? Nicht jeder, der Bilder malt, ist steuerrechtlich ein Künstler.

Der Freiberuf ist ziemlich genau definiert, u.a. darüber:

"Die freien Berufe haben im Allgemeinen auf der Grundlage besonderer beruflicher Qualifikation oder schöpferischer Begabung die persönliche, eigenverantwortliche und fachlich unabhängige Erbringung von Dienstleistungen höherer Art im Interesse der Auftraggeber und der Allgemeinheit zum Inhalt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Freiberufler

Was ist mit den anderen Punkten? Muss dafür ein Gewerbe angemeldet werden? Oder kann das auch einfach mitlaufen?

Ich würde zu 99% auf Gewerbe tippen. Ich glaube kaum, dass Du ein Finanzamt findest, dass "Tierkommunikation" oder Bastelarbeiten verkaufen als Freiberuf akzeptiert. Und Webseiten _programmieren_ sowieso nicht. Webseiten gestalten vielleicht noch - aber auch abhängig von Deiner Ausbildung.

Also ich würde gerne um das "Gewerbe anmelden" drumrum arbeiten.

Warum? Du hast als Freiberuflerin weitestgehend die selben Verpflichtungen wie als Gewerbetreibende. Was erwartest Du Dir denn vom Freiberufler-Status?

copy

[tk-frau]

Zitat von copy

Hast Du irgendeine künstlerische Ausbildung, ein Studium, etwas vergleichbares? Nicht jeder, der Bilder malt, ist steuerrechtlich ein Künstler.

Nein habe ich nicht. Malen/Zeichnen/Kunst ist nur ein Hobby von mir. Das heißt aber doch nicht das ich mich nicht "Künstler" nennen darf, nur weil ich keine Ausbildung/Studium dafür gemacht habe. Oder?
Seine Bilder kann ja jeder verkaufen.
Ist nur die Frage ob man dafür einen Gewerbeschein braucht.

Zitat von copy

Der Freiberuf ist ziemlich genau definiert, u.a. darüber:

"Die freien Berufe haben im Allgemeinen auf der Grundlage besonderer beruflicher Qualifikation oder schöpferischer Begabung die persönliche, eigenverantwortliche und fachlich unabhängige Erbringung von Dienstleistungen höherer Art im Interesse der Auftraggeber und der Allgemeinheit zum Inhalt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Freiberufler

Also demnach ist das was ich mache ja doch eine freiberufliche Tätigkeit? Ich meine "oder schöpferischer Begabung die persönliche, eigenverantwortliche und fachlich unabhängige Erbringung von..." das tue ich ja schon.
Oder bin ich jetzt auf dem falschen Dampfer?

Zitat von copy

Ich würde zu 99% auf Gewerbe tippen. Ich glaube kaum, dass Du ein Finanzamt findest, dass "Tierkommunikation" oder Bastelarbeiten verkaufen als Freiberuf akzeptiert. Und Webseiten _programmieren_ sowieso nicht. Webseiten gestalten vielleicht noch - aber auch abhängig von Deiner Ausbildung.

Tierkommunikation ist sowas wie eine Beratung mit "telepathischer Verbindung zum Tier". Auch wenn es verrückt klingt. Ich glaube das ist so wie "Hellseher" anzusehen. Also das es Tierkommunikation gibt, ist nicht nachgewiesen und es kann sich auch jeder Mensch so nennen, wenn er will. Warum muss man da dann ein Gewerbe haben? Ich dachte genau diese Berufe sollten genau kein Gewerbe anmelden? Ich kenne aber einige die das schon irgendwie hinbekommen haben, da kann ich notfalls auch fragen.

Zitat von copy

Warum? Du hast als Freiberuflerin weitestgehend die selben Verpflichtungen wie als Gewerbetreibende. Was erwartest Du Dir denn vom Freiberufler-Status?
copy

Es geht mir nicht um den Freiberufler sondern um das Kleinunternehmen, da ich vor dem "Gewerbe" doch etwas mehr repekt habe. Ich möchte nicht so viel Aufwand betreiben mit Steuerkram. Deswegen auch die Idee mit "kein Gewerbe anmelden". Aber wenn du sagst das es das selbe ist, ist es ja kein Problem. Oder? Ich würde mich eh nochmal zusätzlich informieren gehen. Aber ich muss ja erst mal wissen was es für möglichkeiten gibt und ob das alles überhaupt sinnvoll für mich ist.

Edit:
Noch eine Frage dazu: Ist es egal ob ich jetzt ein Gewerbe für "Kunst" oder für "Tierkommunikation" mache (und dann zwei habe?)? Oder kann ich einfach ein Gewerbe machen wo alles einfach unter einem Dach läuft?

[dorintia]

Zitat von tk-frau

Ich möchte nicht so viel Aufwand betreiben mit Steuerkram. Deswegen auch die Idee mit "kein Gewerbe anmelden".

Musst du aber auch als Freiberufler. Davon unabhängig kann natürlich bei entsprechenden Umsätzen die Kleinunternehmerregelung in Anspruch genommen werden.

Zitat von tk-frau

Oder kann ich einfach ein Gewerbe machen wo alles einfach unter einem Dach läuft?

Die Gewerbeämter tun sich mit einer nichtsagenden, alles umfassen sollenden Betitelung zunehmend schwerer. Es ist genug Platz... man sollte schon grob seine Tätigkeitsbereiche auflisten.

[OBI-Wahn]

Die Gewerbeanmeldung ist nur für die Gewerbesteuer und die Zwangsanmeldung bei der IHK notwendig. Bei der Gewerbesteuer liegt der Freibetrag bei € 24.500,-, den du als Kleinunternehmer nicht erreichen wirst.

Bleibt nur die Mitgliedschaft in der IHK. Ein Beitrag zu leisten ist erst ab einem Ertrag von € 5.200,- im Jahr und beträgt bis zu einem Jahresertrag von € 25.600,- nur € 51,-. Das ist zwar lästig, aber man kann deren Angebote nutzen (z. B. Existengründerseminare) und so den Beitrag auch wieder reinholen. Beratung bekommt man dort auch oft kostenlos oder sehr günstig...

Vom Aufwand her gesehen ist das aber zu vernachlässigen. Bis auf das oben Genannte gibt es keinen großen Unterschied zwischen Freiberuf und Gewerbe, es sei denn du willst in die Künstlersozialkasse einzahlen, was mE aber nicht ganz einfach zu erreichen ist.

[tk-frau]

Ich denke ich kann mit den Infos was anfangen. Ich werde mir überlegen was ich mache!

Danke für eure Hilfe!

[copy]

Zitat von tk-frau

Nein habe ich nicht. Malen/Zeichnen/Kunst ist nur ein Hobby von mir. Das heißt aber doch nicht das ich mich nicht "Künstler" nennen darf, nur weil ich keine Ausbildung/Studium dafür gemacht habe. Oder?

_Nennen_ darfst Du Dich, wie Du willst. "Künstler" ist kein geschützter Begriff. Aber steuerrechtlich reicht es nicht aus, sich einfach irgendwie zu nennen.

Also demnach ist das was ich mache ja doch eine freiberufliche Tätigkeit? Ich meine "oder schöpferischer Begabung die persönliche, eigenverantwortliche und fachlich unabhängige Erbringung von..." das tue ich ja schon.

Das müsstest Du dem Finanzamt im Zweifelsfall aber nachweisen. Wenn Du keine Ausbildung hast oder bspw. an einer Freien Kunstschule studiert, könnte das gelingen, in dem Du zeigst, dass Du erfolgreich ausstellst oder durch eine Galerie vertreten wirst.

Tierkommunikation ist sowas wie eine Beratung mit "telepathischer Verbindung zum Tier". Auch wenn es verrückt klingt. Ich glaube das ist so wie "Hellseher" anzusehen.

Äh - ja, klingt etwas ... skuril. Spielt aber keine Rolle, "Hellseher" sind ja auch keine Freiberufler. Steht übrigens sogar in dem verlinkten Wikipedia-Artikel.

Aber wahrscheinlich hast Du ja auch inzwischen genug Informationen von dorintia und OBI-Wahn bekommen, sodass die Freiberufler-Nummer eh vom Tisch ist.

copy

[tk-frau]

ne die Freiberuflernummer war ja auch nur eine idee, mir gings ja eher um den Kleinunternehmer, so dass ich keine MwSt auf meine Rechnungen schreiben muss und somit dann auch weniger Aufwand habe (also keine Buchhaltung oder ähnliches). Also dass ich dann am Ende des Jahres einfach sagen kann ich habe so und so viel eingenommen und das wars. Sonst nichts vorweisen muss... aber so wie ihr schreibt geht das ja so oder so nicht so einfach. Daher werde ich zu einem Info Center gehen und mir das alles genau erklären lassen. Ich denke man kann hier viele Infos bekommen aber ich kann ja hier nicht verlangen das man mich von beginn an einweist. Ist dann doch etwas zu viel.

[MaWeSol]

Zitat von tk-frau

Ich denke man kann hier viele Infos bekommen aber ich kann ja hier nicht verlangen das man mich von beginn an einweist. Ist dann doch etwas zu viel.

[JOKE]
Verlangen kann man viel, ob man es dann bekommt ist dann was anderes... :P
[/JOKE]

Du kannst hier natürlich gerne jederzeit Fragen stellen und es gibt zu ziemlich vielen Themen bereits ausführliche Threads. Ein Gewisser "Grundbaustein" erleichtert Dir aber den Einstieg in die Selbstständigkeit extrem.

Wenn du Dich ausführlich über das Gewerbe als solches informiert hast, empfiehlt es sich ggf. auch einen Kurs z.B. bei der IHK über gewisse Grundlagen zu machen. Hierbei denke ich an Seminar-Angebote für Existenzgründer z.B.

Gruß,
Matthias

[tk-frau]

Ja das stimmt schon, aber ich kümmere mich gerne selbst darum statt anderen ihre Zeit zu rauben. Ich habe einen kleinen Durchblick, aber mir ist die sache mit den Steuern nicht ganz klar. Wie ich das handhaben muss usw. und dafür sind mir die Infos hier zu ungenau. Nichts gegen das Forum, das ist super erklärt! Aber eben nicht so speziell wie ich es brauche. Da muss ich selbst mal gucken...

Wir haben hier bei der IHK ein InfoCenter, dort gehe ich dann hin. Vielleicht kann cih mich dort auch über Seminarangebote informieren.

Danke nochmal für eure Hilfe.

[ThomasMo]

Zitat von tk-frau

(also keine Buchhaltung oder ähnliches). Also dass ich dann am Ende des Jahres einfach sagen kann ich habe so und so viel eingenommen und das wars. Sonst nichts vorweisen muss...

Eine Buchhaltung musst Du IMMER machen, egal ob das ganze jetzt ein Kleinunternehmen oder eine freiberufliche Tätigkeit ist.