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Alt 20.05.2005, 14:24   #16
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Kafkaesk hilft, wo's gehtKafkaesk hilft, wo's gehtKafkaesk hilft, wo's geht
Zitat:
Zitat von hi77
Wo denn dann?


Das ist pures Marketing. Geh z.B. zur Dresdner Bank, das Geschäftskonto und das Privatkonto ist ein- und dasselbe, wird den Kunden nur getrennt verkauft. Wenn du ein Geschäftskonto eröffnest bekommst du als Geschäftskunde ein dickes Heft "Wichtige Informationen für Privatkunden" zugeschickt. Auf Nachfrage wurde mir erklärt, dass es intern keinerlei Unterschied zwischen Privat- und Geschäftskunden gibt, nur Firmenkunden/-konten sprich juristische Personen haben einen komplett anderen Status.

Du produzierst nur heiße Luft, sonst gar nichts.
Was pöbelst Du eigentlich den knud so an, der kann doch überhaupt nichts dafür. Der hat völlig korrekt die Praxis beschrieben. Ich bin z. B. (derzeit) noch bei der Stadtsparkasse und die glänzt tatsächlich immer wieder mit Kündigungen von Privatkonten, wenn sie mitbekommen, dass dort auch anderweitige Geschäfte laufen. Da kann einem sogar ein regelmäßiger Verkauf bei Ebay zum Verhängnis werden.
Sorry, aber Du hast das Grundprinzip noch nicht mal verstanden: es geht doch gar nicht darum, dass die Konten sich großartig vom Funktionsumfang unterscheiden, sondern, dass die Banken bei Geschäftskunden kräftig abkassieren wollen und deshalb Geschäfte aus selbständiger Tätigkeit nicht auf Privatkonten sehen wollen bzw. großteils explizit verbieten.
Und wenn Du uns schon nicht glaubst, dann schau Dir doch mal die Gebührenmodelle bei den Banken an. Vielleicht geht dann auch Dir ein Licht auf, warum die Banken diese Unterscheidungen festlegen. Das wird bei der Dresdner auch nicht anders sein.
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Gruß Alexander
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Alt 20.05.2005, 14:30   #17
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Zitat:
Zitat von knud
wenn eine bank, das toleriert und sagt, du kannst das geschäftskonto auch als privatkonto nutzen. okay.
Das hat nichts mit Tolerierung zu tun sondern das sind Fakten.
Zitat:
Zitat von knud
aber, hier haben mitglieder gepostet, die ein privatkonto von der DIBA oder wüstenrot als geschäftskonto nutzen wollen. das werden die nicht mitmachen, jedenfalls nicht wenn du sie darauf hin weist.

soweit. und ich bitte doch, sachlich zu bleiben und mich nicht zu beleidigen. danke.
Wo steht das geschrieben? Du lieferst nicht einmal für deine Bank die Info, wo das vertraglich geregelt wird, nur das es in den AGB nicht stünde. Also, alles nur heiße Luft und wenn du damit ein Problem hast, dann liefere endlich harte Fakten.
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Alt 20.05.2005, 14:44   #18
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Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Ich bin z. B. (derzeit) noch bei der Stadtsparkasse und die glänzt tatsächlich immer wieder mit Kündigungen von Privatkonten, wenn sie mitbekommen, dass dort auch anderweitige Geschäfte laufen. Da kann einem sogar ein regelmäßiger Verkauf bei Ebay zum Verhängnis werden.
Wo kann man das nachlesen bzw. woher weißt du das?
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Sorry, aber Du hast das Grundprinzip noch nicht mal verstanden: es geht doch gar nicht darum, dass die Konten sich großartig vom Funktionsumfang unterscheiden, sondern, dass die Banken bei Geschäftskunden kräftig abkassieren wollen und deshalb Geschäfte aus selbständiger Tätigkeit nicht auf Privatkonten sehen wollen bzw. großteils explizit verbieten.
Au weia. Nur deswegen gibt es doch diese ganzen Diskussionen, weil bei Geschäftskonten kräftig abkassiert wird und Privatkonten in der Regel deutlich günstiger sind. Was meinst du warum das Thema "Suche kostenloses Konto für Nebenerwerb" lautet
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Und wenn Du uns schon nicht glaubst, dann schau Dir doch mal die Gebührenmodelle bei den Banken an. Vielleicht geht dann auch Dir ein Licht auf, warum die Banken diese Unterscheidungen festlegen. Das wird bei der Dresdner auch nicht anders sein.
Wenn es in den AGB nicht verboten ist kann dir die Bank gar nichts. Und bis jetzt konnte mir hier niemand ein Gesetz, eine Verordnung oder einen Passus in den AGB einer Bank benennen, der entsprechendes regelt. Es gibt dazu übrigens schon mehrere Threads in diesem Board.
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Alt 20.05.2005, 15:51   #19
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Zitat:
Zitat von hi77
Wenn es in den AGB nicht verboten ist kann dir die Bank gar nichts. Und bis jetzt konnte mir hier niemand ein Gesetz, eine Verordnung oder einen Passus in den AGB einer Bank benennen, der entsprechendes regelt. Es gibt dazu übrigens schon mehrere Threads in diesem Board.
klasse. am besten, du gehst dir mal nen keks kaufen. schon mal davon gehört, das die AGB der grundstock des vertrages mit einer bank ist. darüberhinaus gehören diverse zusatzvereinbarungen, die der kunde in der regel nie zu gesicht bekommt, es sei den er fragt nach. weiterhin, lese dir mal deinen kontovertrag genau durch, da dürfte ein gewisser passus stehen in bezug auf unsere diskusion

weiter, es gibt kein gesetz, das besagt, ein privatkonto darf auch als geschäftskonto genutzt werden. in jedem einzelnen kontovertrag gibts es bedingungen unter denen dieser geschäftsbesorgungsvertrag geregelt ist. wenn eine bank dies nicht regelt, kann sich bzw. brauch sie nicht gegen ein mißbrauch vorgehen. in der regel, ist dies jedoch im kontovertrag geregelt bzw. in div. sonderbedingungen.

axo: was nutzt dir das, wenn ich dir jetzt nen auszug aus irgend einem kontovertrag hier nieder schreibe, wo du so oder so nicht nachvollziehen kannst ob der echt ist?

ich möchte, wollte nur den hinweis geben, das es probleme geben kann bei einer mischnutzung. ich kenne dies aus der praxis und habe schon einige kontokündigungen gesehen, die auf eine mischnutzung zurück zu führen sind.

wenn du anderer meinung bist. bitte. ist ein freies land.
nur, wer von uns beiden hat vllt mehr erfahrung, kenntnis oder bezug zum thema?
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wenn der Staat ein Unternehmen wäre, würde niemand mit ihm Geschäfte machen

Geändert von knud (20.05.2005 um 16:02 Uhr).
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Alt 20.05.2005, 16:02   #20
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Zitat:
Zitat von hi77
Wo kann man das nachlesen bzw. woher weißt du das?
Hier gibts z. B. einen Bericht darüber: http://www.wdr.de/themen/panorama/4/...ay/index.jhtml

Zitat:
Zitat von hi77
Au weia. Nur deswegen gibt es doch diese ganzen Diskussionen, weil bei Geschäftskonten kräftig abkassiert wird und Privatkonten in der Regel deutlich günstiger sind. Was meinst du warum das Thema "Suche kostenloses Konto für Nebenerwerb" lautet
Ja, eben, darum drehts sichs doch: Du willst immer die AGB von Banken einsehen, ansonsten gibts das Problem für Dich nicht. Manchmal wärs vielleicht nicht schlecht, wenn man sich selber mal um die sowas kümmert bzw. mal bei einer Bank anruft. Ich bin beispielsweise schon ca. 20 Jahre bei meiner Bank und könnte jetzt aber auf Anhieb nicht mit Sicherheit sagen, wo ich deren AGB hinverstaut habe. Wäre es dringend, würde ich sie neu anfordern. Eine Anfrage im TP ist da für mich kein ausreichender Grund.
Doch denke ich, dass nahezu jede Bank solch einen Passus dabei hat, sonst hätten sie ja überhaupt keine Handhabe um solche Sachen zu kontrollieren, anzumahnen und dagegen vorzugehen. Darum kapier ich Dein ewiges Insistieren nicht so ganz und vermeintliches Bloßstellen gegenüber den Leuten, die Dir und anderen einen gutgemeinten Ratschlag zukommen lassen.

Zitat:
Wenn es in den AGB nicht verboten ist kann dir die Bank gar nichts.
Glaubst Du die Banken sind so blöd und sichern sich nicht dagegen ab? Oder meinst Du es zahlt jemand freiwillig mehr Konten-Gebühren.
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Gruß Alexander
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Alt 20.05.2005, 16:53   #21
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Zitat:
Zitat von knud
klasse. am besten, du gehst dir mal nen keks kaufen. schon mal davon gehört, das die AGB der grundstock des vertrages mit einer bank ist. darüberhinaus gehören diverse zusatzvereinbarungen, die der kunde in der regel nie zu gesicht bekommt, es sei den er fragt nach. weiterhin, lese dir mal deinen kontovertrag genau durch, da dürfte ein gewisser passus stehen in bezug auf unsere diskusion
Um es nochmal auf den Punkt zu bringen:
1. ich habe ein offizielles Geschäftskonto bei der Dresdner Bank
2. der Kontoantrag ist für Privat-/Geschäftskunden identisch, einzig die freiwillige Angabe zum Arbeitgeber ist bei Geschäftskunden mit "selbständig" zu füllen, sprich das Kleingedruckte ist identisch
3. ich habe die "Wichtigen Informationen für Privatkunden" zugeschickt bekommen und das war kein Versehen sondern ist korrekt so, hat mir mein Filialleiter bestätigt.

Schon beim letzten Thread zu diesem Thema habe ich sowohl den Vertrag als auch das 43-seitige Heft gründlich studiert und eben keinen entsprechenden Passus gefunden. Alle Bedingungen die Vertragsbestandteil sind, sind unter "VI. Einbeziehung der Geschäftsbedingungen" aufgeführt und in dem Zusatzheft komplett abgedruckt.
Zitat:
Zitat von knud
weiter, es gibt kein gesetz, das besagt, ein privatkonto darf auch als geschäftskonto genutzt werden. in jedem einzelnen kontovertrag gibts es bedingungen unter denen dieser geschäftsbesorgungsvertrag geregelt ist. wenn eine bank dies nicht regelt, kann sich bzw. brauch sie nicht gegen ein mißbrauch vorgehen. in der regel, ist dies jedoch im kontovertrag geregelt bzw. in div. sonderbedingungen.

axo: was nutzt dir das, wenn ich dir jetzt nen auszug aus irgend einem kontovertrag hier nieder schreibe, wo du so oder so nicht nachvollziehen kannst ob der echt ist?
Eine Angabe "Bank xyz, Sonderbedingungen für abc, Paragraph ..., Absatz ..." würde vollkommen reichen.
Zitat:
Zitat von knud
wenn du anderer meinung bist. bitte. ist ein freies land.
nur, wer von uns beiden hat vllt mehr erfahrung, kenntnis oder bezug zum thema?
Du bist Bankkaufmann, wirst von einer Bank bezahlt und hast sicherlich mehr Motivation deinem Arbeitgeber zusätzliche Einnahmen zu generieren als weniger.
hi77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2005, 17:01   #22
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Zitat:
Zitat von hi77
Um es nochmal auf den Punkt zu bringen:
1. ich habe ein offizielles Geschäftskonto bei der Dresdner Bank
2. der Kontoantrag ist für Privat-/Geschäftskunden identisch, einzig die freiwillige Angabe zum Arbeitgeber ist bei Geschäftskunden mit "selbständig" zu füllen, sprich das Kleingedruckte ist identisch
3. ich habe die "Wichtigen Informationen für Privatkunden" zugeschickt bekommen und das war kein Versehen sondern ist korrekt so, hat mir mein Filialleiter bestätigt.
okay. die dresdner bank hat dann vllt, wie erwähnt, kein problem mit einer mischnutzung. wobei ich mir da auch nicht sicher wäre, da du ja bereits ein geschäftskonto hast und die mit dir als kunde kein problem haben.

Zitat:
Zitat von hi77
Du bist Bankkaufmann, wirst von einer Bank bezahlt und hast sicherlich mehr Motivation deinem Arbeitgeber zusätzliche Einnahmen zu generieren als weniger.
dazu fällt mir echt nichts mehr ein. sowas kannst du dir sparen. danke.
btw: ich arbeite nicht mehr bei der bank.
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Alt 20.05.2005, 17:04   #23
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Liebe Grüße Felix
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Alt 20.05.2005, 17:10   #24
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Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Hier gibts z. B. einen Bericht darüber: http://www.wdr.de/themen/panorama/4/...ay/index.jhtml
Danke, interessant.
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Ja, eben, darum drehts sichs doch: Du willst immer die AGB von Banken einsehen, ansonsten gibts das Problem für Dich nicht. Manchmal wärs vielleicht nicht schlecht, wenn man sich selber mal um die sowas kümmert bzw. mal bei einer Bank anruft.
Du schaust in das Board scheinbar nur noch sporadisch rein, denn ich habe das bereits in einem früheren Thread deutlich gemacht. Außerdem siehe meinen vorigen Beitrag, da habe ich es zur Dresdner nochmal zusammengefaßt. Anrufen bei einer Bank kannst du vergessen, die wollen schließlich auch nur was verkaufen und ungern was verschenken.
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Doch denke ich, dass nahezu jede Bank solch einen Passus dabei hat, sonst hätten sie ja überhaupt keine Handhabe um solche Sachen zu kontrollieren, anzumahnen und dagegen vorzugehen.
Diese Meinung ist weit verbreitet, aber deswegen muß sie nicht automatisch richtig sein.
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Darum kapier ich Dein ewiges Insistieren nicht so ganz und vermeintliches Bloßstellen gegenüber den Leuten, die Dir und anderen einen gutgemeinten Ratschlag zukommen lassen.
Ich brauche keinen guten Rat da ich ein offizielles Geschäftskonto habe.
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Glaubst Du die Banken sind so blöd und sichern sich nicht dagegen ab? Oder meinst Du es zahlt jemand freiwillig mehr Konten-Gebühren.
Die Frage ist doch ob sich eine Bank dagegen absichern kann bzw. darf. Wie es auch in dem WDR-Artikel von dir angesprochen wird, wirft das doch ganz erhebliche Datenschutzrechtliche Fragen auf. Meiner Meinung nach ist es gar nicht mit dem Datenschutz vereinbar und deswegen interessiert mich dieses Thema so.
hi77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2005, 20:25   #25
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Zitat:
Zitat von hi77

Ich brauche keinen guten Rat da ich ein offizielles Geschäftskonto habe.

Die Frage ist doch ob sich eine Bank dagegen absichern kann bzw. darf. Wie es auch in dem WDR-Artikel von dir angesprochen wird, wirft das doch ganz erhebliche Datenschutzrechtliche Fragen auf. Meiner Meinung nach ist es gar nicht mit dem Datenschutz vereinbar und deswegen interessiert mich dieses Thema so.
Ok, das wußte ich nicht, dass Du selber ein Geschäftskonto hast. Bei der von Dir erwähnten Dresdner? Und wenn ja, wie siehts denn mit den Gebühren aus? Die sind doch wohl schon höher, oder? Und noch eine Frage kann ich mir nicht verkneifen: Warum hast Du Dir denn kein einfaches Girokonto genommen? Deinen vorherigen Posts nach müßte das doch für freiberufliche Aktivitäten ausreichen, oder?

Thema Datenschutz: klar, das ist wohl in der Tat ein heikles Thema. Wage ich nicht zu beurteilen was Gerichte im Einzelfall höher einstufen: das Recht auf Privatsphäre oder die Interessen der Bank.
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Alt 20.05.2005, 21:06   #26
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Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Ok, das wußte ich nicht, dass Du selber ein Geschäftskonto hast. Bei der von Dir erwähnten Dresdner? Und wenn ja, wie siehts denn mit den Gebühren aus? Die sind doch wohl schon höher, oder?
Geschäftskonto Dresdner und Privatkonto Netbank. Bei der Netbank zahle ich nur für die Maestro- und die Kreditkarte und mein Guthaben wird verzinst, so dass ich im Endeffekt für die Nutzung des Kontos noch bezahlt werde. Bei der Dresdner fallen zwar Gebühren an, da man die aber Absetzen kann ist das für mich kein Thema.
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Und noch eine Frage kann ich mir nicht verkneifen: Warum hast Du Dir denn kein einfaches Girokonto genommen? Deinen vorherigen Posts nach müßte das doch für freiberufliche Aktivitäten ausreichen, oder?
Als ich das Geschäftskonto eröffnet habe war ich noch der gleichen Meinung wie du und die große Mehrheit: Geschäfts-/Privatkonten sind bestimmt in den AGB klar geregelt und deswegen habe ich mir überhaupt keine weiteren Gedanken darüber gemacht. Erst durch Diskussionen in Newsgroups habe ich darüber nachgedacht.
Zitat:
Zitat von Kafkaesk
Thema Datenschutz: klar, das ist wohl in der Tat ein heikles Thema. Wage ich nicht zu beurteilen was Gerichte im Einzelfall höher einstufen: das Recht auf Privatsphäre oder die Interessen der Bank.
Da bist du schon einen Schritt weiter. Für mich stellt sich nach wie vor die Frage ob es überhaupt Banken mit entsprechenden AGB Paragraphen oder sonstigen Vertragsbestandteilen gibt.
hi77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2005, 22:26   #27
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Zitat:
Zitat von hi77
Bei der Dresdner fallen zwar Gebühren an, da man die aber Absetzen kann ist das für mich kein Thema.
aha, abgesetzte Kosten sind also keine Kosten mehr?
Thomas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2005, 23:11   #28
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Zitat:
Zitat von Thomas
aha, abgesetzte Kosten sind also keine Kosten mehr?
Wie heißt es doch so schön: Alles ist relativ.
Die 30,- Euro jährlich für die DreBa betrachte ich als Peanuts und rechtfertigen nicht im geringsten den Aufwand für einen Banken-/Kontenwechsel. Außerdem liegt die DreBa-Filiale gleich um die Ecke und so komme ich oft beim Auszugsdrucker vorbei, spart das Porto Und schlußendlich arbeite ich mit HBCI-Smartcard (einmalig 10,- Euro), was einen Wechsel noch etwas verteuern und aufwendiger machen würde.
hi77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2005, 10:52   #29
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fourns macht alles soweit korrekt
Hallo,

also mir ist das egal Ich werde es einfach machen. Ich denke nicht, dass es hier irgendwelche Probleme geben wird. Klar, wenn ich eine GmbH wäre dann wohl schon eher, aber nicht wenn ich einfach neben meiner Ausbildung etwas dazuverdiene.

Dieses Postbank Giro Plus gefällt mir glaub ich am besten.

Gruss Markus
fourns ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2005, 16:03   #30
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probier mal www.cronbank.de - da gibt es kostenlose geschäftskonten
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