Kleinunternehmer, Metro & co

[.:Blub:.]

hallo,

ich wollte mal nachfragen wie das konkret mit den Großhändlern und einem Kleingewerbe aussieht. Es wird ja immer wieder davon geredet dass es hier zu Problemen kommen kann ! aber leider hab ich in keinem Forum konkrete Hinweise gefunden wieso.

Ein Kleinunternehmer der keine Umsatzsteuer ausweißt bzw. davon befreit ist kann doch bei Metro & co ganz normal einkaufen und zahlt dann die Netto preise ( steuerrechtlich hat doch dann jeder seinen kuchen abbekommen und alle sind glücklich ? ). Jetzt hab ich gelesen es kann zu Problemen führen wenn der Kleinunternehmer keinen / sehr viel Umsatzmacht ( man liest überall eine andere halbwahrheit ). Was genau stimmt denn jetzt ?!

Sind private einkäufe ( in maßen ) gestattet ? weil dort werden ja auch teilweise kleidung & andere artikel veräußert die ja eigentlich keinem gewerbe zugeordnet werden können ? ( ich bezweifel dass klamottenläden bei der metro einkaufen sollen )

[wildmieze]

soweit ich weiß, zahlst du bei der metro (und anderen großhändlern) die brutto-preise. du bist ja nicht von der umsatzsteuer "befreit", du kannst nur keine zurück bekommen und musst dafür keine anmelden und abführen. aber _bezahlen_ musst du sie immer noch ..
ich hatte auch noch keinen großhändler, der mich gefragt hätte, ob ich die sachen privat oder geschäftlich verwende - allerdings gehören die privaten dinge dann nicht zu den betriebsausgaben.
und was das mit dem umsatz zu tun haben soll .. keine ahnung ..

[Frangulus]

Hi,

hallo,
Ein Kleinunternehmer der keine Umsatzsteuer ausweißt bzw. davon befreit ist kann doch bei metro & co ganz normal einkaufen und zahlt dann die Netto

Jeder zahlt an der metro-Kasse Brutto. Der Kleinunternehmer kann die auf der Rechnung ausgewiesene Ust / Mwst. jedoch nicht als Vorsteuer geltend machen, alle anderen Unternehmer können das. ( Da der Kleinunternehmer keine Ust abführt, kann er logischerweise auch nichts davon abziehen)

Sind private einkäufe ( in maßen ) gestattet ?

(J)Nein! Sie sind meistens durch die AGB der Großhandelsmärkte untersagt. Faktisch überprüft aber keiner der Märkte ob dies auch eingehalten wird, das würde ihrem eigenen Geschäft massiv schaden.
Würde aber der z.Bsp. Einzelhandelsverband von B-Stadt nachweisen, dass Du private Bedarfsgegenstände im Großmarkt einkaufst, könnte es aber zu einem Problem für Dich werden.

Dem Finanzamt ist es egal wo Du was einkaufst, solange Du es richtig angibst.

[ThomasMo]

(J)Nein! Sie sind meistens durch die AGB der Großhandelsmärkte untersagt. Faktisch überprüft aber keiner der Märkte ob dies auch eingehalten wird, das würde ihrem eigenen Geschäft massiv schaden.

Schau' doch in der Metro mal in die Einkaufswägen. Ich würde mich wundern, wenn dort auch nur 50% der Eiinkäufe nicht privat sind. Wobei man dort sehr aufpassen muss, viele Sachen sind faktisch teurer als bei "normalen" Supermärkten, vor allem wenn man keine XXL-Packungen kauft.

[Frangulus]

Schau' doch in der Metro mal in die Einkaufswägen. Ich würde mich wundern, wenn dort auch nur 50% der Eiinkäufe nicht privat sind.

Auch an der Kasse wird es deutlich, es zahlen viele in zwei Chargen um zwei getrennte Rechnungen zu haben. (Eine davon sind die privaten Dinge) Der Umsatz wird sicher über 50% durch Einkäufe für den privaten Bedarf gemacht. Trotzdem steht in den AGB, dass private Einkäufe nicht erlaubt sind, sonst müssten die Großmärkte sich an das Ladenschlussgesetz halten.

Wobei man dort sehr aufpassen muss, viele Sachen sind faktisch teurer als bei "normalen" Supermärkten, vor allem wenn man keine XXL-Packungen kauft.

Wirklich preiswert sind nur die Großpackungen und manche Sonderangebote. Und beim Einkaufen immer daran denken, dass der in großen Zahlen genannte Superpreis ohne die Mwst. ist.

[dorintia]

vor allem wenn man keine XXL-Packungen kauft.

Wobei man auch da nicht blind zugreifen sollte, eine 1 kg Packung kann durchaus teurer als 4 x 250 g sein. Seitdem ich das mal festgestellt habe... wird immer das Handy gezückt...

Allerdings frage ich mich immer wieder wieso die Leute drauf kommen als Unternehmer beim Großhändler oder Großhandel nur netto zahlen zu müssen

[SvenWeb]

naja, als ob Metro wirklich günstiger wäre als die anderen Märkte. Der Vorteil für den Gewerbetreibenden ist nur, dass die große Menge vorhanden ist (*1kg Tüte Wasabi-Erdnüsse* , **jamjamlecker** - Klein Sven stand staunend vor dem Regal ) . Preislich nimmt sich das in meinen Augen nichts im Vergleich zu Lidl oder Aldi und die Elektroartikel sind ohnehin teurer mit Ausnahme der Tintenpatronen für Drucker (aber wer verwendet denn Hersteller-Tintenpatronen?).

Gruß
Sven

[ThomasMo]

Der Vorteil für Gastonomen ist auch, dass es bei großen Jahresumsätzen dann wieder Bonuszahlungen gibt, durch die sich das angeblich dann lohnt.

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Allerdings frage ich mich immer wieder wieso die Leute drauf kommen als Unternehmer beim Großhändler oder Großhandel nur netto zahlen zu müssen

Tja, da sind so urbane Legenden - genau wie 'KU sind von der USt befreit', 'Selbstständige setzen alles mögliche "von der Steuer ab" - von Anzügen über das BILD-Abo bis zur Wohnungseinrichtung' oder 'privat genutze Firmenwagen tragen sich quasi selbst'.

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[.:Blub:.]

Hab mal wieder das richtige gemeint und das falsch getippt

An der Kasse zahlen an die Netto preise ( also ganz "normal" wie in anderen geschäften auch ) - nur manche Unternehmer können dann sich die Steuer wieder zurückholen wenn sies als eine Geschäftsausgabe verbuchen. Soweit korrekt ?

Nochmal zur Ursprünglichen Frage: Kann es zu Problemen kommen wenn mans Kleingewerbetreibender (befreit von der Umsatzsteuer) bei der Metro kauft wenn man keinen / einen "hohen" Umsatz hat bzw. unter welchen Vorraussetzungen kann es zu Problemen kommen ?

Ich lese immer wieder im Inet dass dies Problematisch sein kann (beispiel zu einem anderen forum Link , wo heftig darüber diskutiert wird)

Deshalb wollte ich hier einige "experten" fragen die sich vll. etwas näher mit der Materie auskennen ob bzw. wann es zu Problemen kommen kann.

Als Kleinunternehmer muss doch auch nichts verbucht werden ( sofern es nicht für das Gewerbe genutzt wird ) - die Steuer wird gezahlt - also wo genau können Eckpunkte sein an die man stoßen könnte ?

[Master_T2]

An der Kasse zahlen an die Netto preise ( also ganz "normal" wie in anderen geschäften auch )

Bruttopreise! (Netto = ohne Steuer, Brutto = mit Steuer)

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Hab mal wieder das richtige gemeint und das falsch getippt

Sicher?

An der Kasse zahlen an die Netto preise ( also ganz "normal" wie in anderen geschäften auch ) -

Also Bruttopreise.

nur manche Unternehmer können dann sich die Steuer wieder zurückholen wenn sies als eine Geschäftsausgabe verbuchen. Soweit korrekt ?

Nur Geschäftsausgaben können auch als Geschäftsausgabe verbucht werden.

Nochmal zur Ursprünglichen Frage: Kann es zu Problemen kommen wenn mans Kleingewerbetreibender (befreit von der Umsatzsteuer)

KU sind-nicht-von-der-Umsatzsteuer-befreit!

bei der Metro kauft wenn man keinen / einen "hohen" Umsatz hat bzw. unter welchen Vorraussetzungen kann es zu Problemen kommen ?

1) Für die KU-Regelung gibt es Grenzwerte - wer dauerhaft von der KU-Regelung Gebrauch machen will, muss dauerhaft unter 17.500 Euro Umsatz/Jahr bleiben.

2)Wer jahrelang überhaupt keine Gewinne macht, bei dem wird das FA irgendwann seine Tätigkeit als 'Liebhaberei' einstufen - und Hobbys werden nicht vom Staat als Gewerbe getarnt mitfinanziert.

Ich lese immer wieder im Inet dass dies Problematisch sein kann (beispiel zu einem anderen forum Link , wo heftig darüber diskutiert wird)

Ja, da ist viel Unsinn zu lesen. 'Mein Onkel sagt dies, meine Tante jenes' usw. Wie der Unsinn von der Umsatzsteuer"befreiung" von Kleinunternehmern.

Als Kleinunternehmer muss doch auch nichts verbucht werden ( sofern es nicht für das Gewerbe genutzt wird ) - die Steuer wird gezahlt - also wo genau können Eckpunkte sein an die man stoßen könnte ?

Siehe oben. Und natürlich musst du was "verbuchen", irgendeine Art Aufzeichnung musst du schon führen, wenn du ein Gewerbe betreibst. Deine Geschäftsvorfälle, Einnahmen und Ausgaben eben.

Fazit: Wenn du nur ein Gewerbe anmelden willst, um bei Metro einzukaufen (was ich anhand deiner Angaben vermute): vergiss es. Das ist Quatsch. Aus den in diesem Faden wiederholt genannten Gründen.

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[.:Blub:.]

Ok ich sollte lieber einen großen bogen um die begriffe brutto netto machen - schon das zweite mal vergeigt - schade über mein haupt

Ich bin eigentlich Student (ich sag besser nicht was ich studier - sonst wirds peinlich) und habe nebenher das kleingewerbe mit dem ich ein paar "freelancer" aufträge abwickel, aber pro Jahr deutlich unter den 17.500 € bleibe also eben auch diese kleinunternehmerregelung in anspruch nehmen kann.

Ich wollte nur einfach den "vorteil" nutzen und ein paar sachen bei der metro kaufen ( diese brauch ich aber natürlich eigentlich nicht für mein kleingewerbe ) aber ich möchte deswegen kein ärger bekommen deswegen frag ich vorher nach - aber so wies klingt sollte das ja ohne probleme möglich sein ( und da es ja nicht für mein gewerbe ist - muss ichs ja auch nicht verbuchen bzw. als kleinunternehmer muss ich ja eh nur ne GuV abliefern)

[dorintia]

Welche "Vorteile" glaubst du denn da zu haben?

[ThomasMo]

Ich würde mich wundern, wenn Du Probleme bekommen solltest. Bitte auch eines nicht vergessen: Metro verdient an jedem verkauften Artikel, aber nicht daran, bei jedem Einkauf nachzuforschen, ob Du die Sachen wirklich gewerblich brauchst...

Welche Vorteile Du dir erhoffst würde mich auch interessieren. Manchmal gibt es zwar gute Angebote, aber so wirklich oft wird dich das nicht entscheidend weiter bringen.