Selbstständigkeit: Schadenersatzrisiko minimieren.

[startup]

Hallo.

Nach einer über 1,5 Jahren andauernden Planungs- Konzept- und Vorbereitungsphase bin ich wieder ein Stück weiter gekommen.

Für meine Firma brauche ich keine allzu großen Investitionen zu tätigen, der Finanzbedarf ist am Anfang ehr gering, wenn ich meine privat vorhandenen Arbeitsmittel verwenden kann.
Auch wenn die Firma nicht gleich so gut läuft, ist das Risiko nicht groß, da anfags kaum feste finanzielle Verpflichtungen vorhanden sein werden.

Ein großes finanzielles Risiko besteht aber durch die Haftung. Wenn ein Fehler passiert, und man dann Schadenersatz leisten muss, können das durchaus größere finanzielle Beträge werden.
Und das Risiko, dass ein Haftungsfall eintritt, ist durchaus als hoch anzusehen.

Beispiel für einen Schadenersatzsfall: Bei Installationsarbeiten eine Wasserleitung oder Stromleitung angebohrt/beschädigt, was repariert werden muss, zuzüglich eventuell dadurch entstandener Folgeschäden.
Das kann durchaus sehr teuer werden.
Gerade in der Anfangszeit kann ich mir weitreichende und teure Haftpflichtversicherungen für die Firma aber nicht leisten. Teure Versicherungen in der Anfangszeit würden die Firma quasi zum Scheitern verurteilen, da gerade in der Anfangszeit viel Auftragslose Zeit da sein wird, in der nichts verdient wird.

Da kaum Kapital vorhanden ist, welches investiert werden kann, und das Haftungsrisiko hoch ist, gibt es eigentlich nur eine Unternehmensform, die in Frage kommt: die sogenannte "Mini GmbH" -> Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt).

Ich möchte ein so geringes Risiko haben, wie nur irgendwie möglich.

Die beschränkte Haftung einer Mini GmbH bezieht sich auch auf Schadensersatzansprüche gegen die Firma? Oder gilt das nur für finanzielle Angelegenheiten, wie z.B. Lieferungen bezahlen, Kredite usw?
Könnten die mich privat dran kriegen, wenn Schadenersatz geleistet werden müsste? Oder ist die Haftung dann auf das Firmenvermögen begrenzt?
Wenn die Firma dann weg ist, kann ich noch verkraften, hauptsache ich muss privat nicht haften.

Ein weiterer Risikofaktor ist das Personal. Ich werde schon in einer frühen Phase der Firma auf Personal angewiesen sein. Auch wenn ich das Personal erst mal nur Stundenweise hole, ist es ein Risiko. Da braucht nur mal ein Kunde nicht zu zahlen und ich habe Probleme.

Die Firma müsste mit einem Stammkapital von ein paar hundert bis maximal 1000 Euro gegründet werden. Mehr habe ich nicht und mehr will ich auch nicht riskieren.

Die benötigten Rechner/Laptop wären vorhanden, sie sind aber in meinem Privatbesitz. Ich müsste sie meiner eigenen Firma quasi vermieten.
Die benötigten Werkzeuge/Messgeräte und Arbeitsmaterialien müsste ich meiner eigenen Firma ebenfalls vermieten.
Man könnte die Sachen seiner eigenen Firma auch verkaufen, dann sind sie aber Firmenbesitz und kämen bei einer eventuellen Firmenabwickung unter den Hammer.

Ist das möglich, eine mini GmbH zu gründen, und dann das für die Arbeit benötigte Zeug, der Firma aus seinem Privatbesitz quasi zu vermieten, so dass das Zeug nicht Eigentum und Teil der Firma wird, und im Fall der Fälle dann nicht weg ist?

Weitere Benötigte Arbeitsmaterialien müsste ich ebenfalls privat kaufen und der Firma dann vermieten, da die Firma anfangs nur so wenig Kapital hat. Oder ich müsste privat eine Einlage in die Firma machen, damit sich die Firma das dann überhaupt leisten kann. Und wenn genug Geld erwirtschaftet wurde, die Einlage wieder an mein Privatvermögen zurückzahlen.

Muss man eigenltich, wenn man eine Mini GmbH macht, sich dann selbst eine Gehaltsabrechnung schreiben?
Das Privat und Firmenvermögen müssen ja strikt getrennt sein.



Mfg.

[copy]

Hallo.

Nach einer über 1,5 Jahren andauernden Planungs- Konzept- und Vorbereitungsphase bin ich wieder ein Stück weiter gekommen.

Was hast du denn in den 1,5 Jahren gemacht?

Ein großes finanzielles Risiko besteht aber durch die Haftung. (...)
Und das Risiko, dass ein Haftungsfall eintritt, ist durchaus als hoch anzusehen. (...)
Ich möchte ein so geringes Risiko haben, wie nur irgendwie möglich. (...)
Wenn die Firma dann weg ist, kann ich noch verkraften, hauptsache ich muss privat nicht haften.

Du willst Unternehmer werden, scheust aber das unternehmerische Risiko und machst dir hauptsächlich darüber Gedanken, wie deine Auftraggeber, für die du das Risiko als hoch einschätzt, auf ihrem Schaden sitzen bleiben?

Sorry, mach dich nicht selbstständig. Das hat keinen Zweck.

Deine weiteren Überlegungen führen so auch nicht zum Erfolg.

Ist das möglich, eine mini GmbH zu gründen, und dann das für die Arbeit benötigte Zeug, der Firma aus seinem Privatbesitz quasi zu vermieten, so dass das Zeug nicht Eigentum und Teil der Firma wird, und im Fall der Fälle dann nicht weg ist?

Wenn du als Gesellschafter der GmbH Betriebsmittel an die GmbH vermietest, zumal solche ohne die der Betrieb der GmbH nicht möglich wäre, dann ist das keine "private" Tätigkeit, sondern eine gewerbliche.

copy

[startup]

Was ich die 1,5 Jahre gemacht habe?
Nunja, ich habe mein technisches Know-How erweitert, meine Prorgammierkenntnisse erweitert und mir über die grundlegende Struktur meiner Firma gedanken gemacht.
Ich habe die Infrastrktur für meine Firma erstellt, in dem ich Webseite, Managementsystem, Firmenserver usw eingerichtet und Software programmiert habe.

Ich habe nicht vor, meine Auftraggeber "abzuzocken" oder diese auf Schäden oder Forderungen sitzen zu lassen.
Ich scheue auch nicht das unternehmerische Risiko.

Allerdings möchte ich mich selbst absichern, ich möchte nicht mein ganzes Leben lang verschuldet sein, nur weil die Sache schief gelaufen ist.

Dass ich das Schadenersatzrisiko als hoch einschätze, beruht auf meiner persönlichen Erfahrung. Ich habe mal über einen Subunternehmer für eine Firma gearbeitet, die Netzwerkinstallationen gemacht hat. Was da im Laufe der Zeit an Schadenersatz zusammen gekommen ist, weil bei der Montage irgendwas beschädigt wurde.
Als Jungunternehmer kann man sich weitreichenden Versicherungsschutz aber nicht leisten.

Dann kommt noch das Personalrisiko dazu. Da braucht nur mal ein Mitarbeiter krank zu werden, und das könnte in der Anfangszeit das Ende bedeuten. Wegen Lohnfortzahlung muss man den Mitarbeiter trotzdem bezahlen, und man muss sich in der Zeit auch noch teuren Ersatz beschaffen.

Ich habe keinen Bock dafür, privat für sowas geradestehen zu müssen.

Da bin ich auch egoist. Hauptsache ICH komme ohne große Folgen davon.
Dass die Firma bankrott ist, ist mir dann auch relativ egal.

[dorintia]

Dass die Firma bankrott ist, ist mir dann auch relativ egal.

Und das du dann u.U. ausstehende Löhne von abhängig Beschäftigten oder die Rechnungen von Subunternehmern nicht bezahlen kannst etc. ... anscheinend auch.

[wildmieze]

Hmm .. ich hab mal 4 Jahre in einer Firma gearbeitet, die u.a. auch Netzwerkinstallationen gemacht hat. In der Zeit gab es nie irgendwelche Schadenersatzforderungen. Ich kann mich auch an keine Beschädigungen bei der Montage erinnern .. es hat höchstens mal was nicht funktioniert, und das wurde dann eben kostenlos fertig gemacht.

Ich sags mal so - solange Du nicht das nötige Kapital hast, solche Sachen abzudecken, musst Du entweder das Risiko eingehen, oder es bleiben lassen. Ich mein, bei max. 1000 Euro Startgeld kannste ja eh nicht viel machen .. und wenn Du anfangs nur kleinere Sachen machst, die Du obendrein noch alleine hinkriegst, ist das Risiko auch nicht so groß.
Alle, die ich kenne, die von Anfang an ne "große Firma" aufgemacht haben, waren entweder reich, oder hatten reiche Freunde ..

[startup]

Hallo.
Ich habe Computer, technische Geräte, Werkzeuge und Messgeräte im Wert von über 15000 Euro in meinem Privatbesitz, die zur Ausübung der Tätigkeit benötigt werden.
Um meine Geschäftstätigkeit auszuüben, müsste ich der Firma diese Sachen zur Verfügung stellen.
Stelle ich diese Sachen in das Eigentum der Firma, sind die dann natürlich weg, wenn die Firma scheitert.

Bei der Firma, wo ich als Netzwerktechniker gearbeitet habe, wurde z.B. mal ein Wasserrohr angebohrt, als ein Kabelkanal installiert werden sollte. Bis der Absperrhahn gefunden und zugänglich war, war die Bude schon ordentlich nass. Der Schaden betrug mehr als 10000 Euro. Die Firma war versichert. Allerdings ist eine weitreichende Unternehmenshaftpflichtversicherung nicht gerade billig und in der Anfangszeit nicht unbedingt finanzierbar.

Meine geplante Tätigkeit kann ich leider nicht alleine ausführen, ich brauche mindestens eine Aushilfe.
Also habe ich von Anfang an Personalrisiko. Und dass ein Kunde nicht bezahlt, das Risiko hat man sowieso immer als Firma.


Ich könnte natürlich auch hingehen, die Risikobehaftete Firma als UG (haftungsbeschränkt) mit etwa 1000 Euro Stammkapital gründen.

Daneben mache ich eine zweite Firma auf, wo ich die Computer, Werkzeuge und Messgeräte als privateinlage der Firma übertrage. Die zweite Firma bietet nur relativ risikolose Dienstleistungen und Vermietungen an. Ich selbst bin auch der einzigste, der in der zweiten Firma tätig ist. Die zweite Firma ist somit relativ risikolos zu betreiben.

Die erste Firma, mit dem höhren Risiko mietet dann die Sachen von meiner zweiten Firma an.

[dorintia]

Täusch dich da mal nicht bei deinen "Konstrukten" und der UG ... für relativ rechtssichere Beratung frag die Angehörenden der entsprechenden Berufsgruppen.

[Thomas]

Dann kommt noch das Personalrisiko dazu. Da braucht nur mal ein Mitarbeiter krank zu werden, und das könnte in der Anfangszeit das Ende bedeuten. Wegen Lohnfortzahlung muss man den Mitarbeiter trotzdem bezahlen, und man muss sich in der Zeit auch noch teuren Ersatz beschaffen.

Ich habe keinen Bock dafür, privat für sowas geradestehen zu müssen.

naja, muss copy schon Recht geben: du hast dich eher nicht mit der Sache beschäftigt - sonst würdest zu z.B. U1 kennen

aber wenn du - wie du selber sagst - sowieso keinen Bock hast, für deine Selbstständigkeit auch gerade zu stehen, dann such dir einen Job als Angestellter, da steht dann jemand anderes dafür gerade und kann dir genau deswegen dann auch Ansagen machen

[startup]

Achja:
Anfangs würde ich hauptsächlich als Subunternehmer für eine etablierte Firma arbeiten.
Es ist ein Elektroinstallations und Montagebetrieb, die neben normaler Elektroinstallation auch Kupfer-Netzwerk-Installationen anbieten.
Bei kleineren Projekten, würde ich die komplette Installation als Subunternehmer übernehmen.
Und zwar nur der Pysikalische Teil der Installation würde als Subunternehmer laufen. Einrichtung und Software müsste ich in Eigenregie machen.

Bei größeren Projekten verlegt die Firma die Netzwerkkabel selbst, vor allem wenn das zusammen mit normaler Elektroinstallation gemacht wird.
Ich mache dann nur die Software und Einrichtung.

Ich brauche eine Aushilfe, die mir beim Verlegen der Netzwerkkabel hilft. Da reicht mir aber eine Aushilfe auf Stundenbasis, die auch nicht hoch qualifiziert sein muss.

Vor der physikalischen Netzwerkinstallation habe ich wahnsinnig Angst, ich habe Angst, dass ich etwas beschädigen könnte, und Schadenersatz leisten muss.
Bin auch nicht so der Handwerker, ich bin mehr der Organisator, Software-Mensch und Elektroniker.

Vielleicht sollte ich die Physikalische Netzwerkinstallation auch ganz sein lassen.
Die anderen Sachen machen mir keine Sorgen.

Grüße

[startup]

Hmm die U1 kannte ich noch nicht. Hab mich auch noch nicht so mit Personal beschäftigt.
Die rechliche Seite was Selbstständigkeit und Firma betrifft, habe ich noch nicht so durch.

Bis jetzt hab ich halt hauptsächlich Grundlagen geschaffen, dass ich mit der Arbeit ansich beginnen könnte.

Als Angestellter kann ich in der Firma, mit der ich zusammen arbeite, leider nicht anfangen.
Die brauchen keinen Netzwerktechniker in Vollzeit.
Habe jetzt längere Zeit dort gearbeitet, ich war aber nur als Elektromonteur eingestellt, bei entsprechend schlechter Bezahlung. Ich habe dann hauptsächlich bei der Elektroinstallation geholfen. Den Netzwerkkram habe ich da dann nur nebenbei gemacht, wie die Auftagslage es hergab. Teilweise musste ich dann sogar private Werkzeuge nutzen, da die Firma eben mehr auf klassiche Elektroinstallation und Kabel ziehen ausgerichtet ist.
Aber auf Elektroinstallation habe ich keine Lust mehr, und auf die schlechte Bezahlung auch nicht.