Unternehmen im EU-Ausland, Vertrieb in Deutschland...

[Iurast]

Hallo, ich bin neu hier und weiß nichtmal genau ob ich das richtige Unterforum erwischt habe Ich bitte um Nachsicht.

Es geht um folgendes: Wir überlegen im EU Ausland ein kleines Gewerbe zu eröffnen. Es geht um den Anbau diverser biologischer Lebensmittel. Wir würden diese dann gerne über einen Onlineshop auch in Deutschland vertreiben. Ein Versand aus dem Ausland kommt nicht in Frage. Die Kosten sind zu hoch.
Unser Sitz wäre im Ausland, dort würden wir die Waren herstellen und sie dann nach Deutschland zu einem "Firmensitz(?)" bringen. Von Dort würden die Waren dann an den Kunden verschickt werden. Das bedeuted, dass ein Teil der Lagerung sowie die Verpackung und der Versand in Deutschland geschehen würde. Welche rechtlichen Grundsätze müssen hierbei bedacht werden? Wir würden das Gewerbe im Ausland melden, und müssten dann den Sitz in Deutschland ebenfalls melden. Soweit habe ich das verstanden. Aber wie sieht das steuerrechtlich aus, ist so ein Modell überhaupt sinnvoll und rentabel? Gibt es Erfahrungen?

Vielen Dank schonmal für alle Antworten,
viele Grüße Hannes

PS: Es geht nicht darum in irgendeiner Weise am deutschen Fiskus vorbeizuarbeiten. Wir wollen einfach im Ausland leben und so unser Geld verdienen. Das ist unser Traum

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Was mir so spontan auffällt:

Es geht um den Anbau diverser biologischer Lebensmittel. (...)
Unser Sitz wäre im Ausland, dort würden wir die Waren herstellen und sie dann nach Deutschland zu einem "Firmensitz(?)" bringen. Von Dort würden die Waren dann an den Kunden verschickt werden.

Das ist ja ganz toll "biologisch" - erst wird das Zeug von irgendwo nach Deutschland gekarrt und dann wieder sonstwo hin weiter versendet? Naja, Hauptsache irgendwo steht "Bio" drauf ...

Das bedeuted, dass ein Teil der Lagerung sowie die Verpackung und der Versand in Deutschland geschehen würde. Welche rechtlichen Grundsätze müssen hierbei bedacht werden?

In Deutschland die deutschen, im 'Ausland' die jeweiligen. Sorry, aber das ist dermaßen komplex und im Moment unüberschaubar, dass das die falschen Fragen für ein Forum im Internet sind. Was dann im Einzelnen wo für Regelungen zu beachten sind und welche Steuern wofür anfallen, hängt von Tausend Details ab, die keiner hier jetzt kennt.

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[Iurast]

Das ist ja ganz toll "biologisch" - erst wird das Zeug von irgendwo nach Deutschland gekarrt und dann wieder sonstwo hin weiter versendet? Naja, Hauptsache irgendwo steht "Bio" drauf ...
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Ich hoffe das erzählt mir keiner, der Bio Bananen, Avocados, Zitrusfrüchte oder sonstiges konsumiert oder konsumieren möchte. Nun ja. Tut ja nichts zur Sache.

Würde mich über eine konstruktivere Antwort freuen

Grüße

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I
Würde mich über eine konstruktivere Antwort freuen

Lies den zweiten Teil meines Beitrages und stell' konkrete Fragen. Hier wird sich sicher niemand die Finger wund schreiben und dann nach 3500 Worten feststellen, dass das alles auf deine Situation nicht zutrifft.

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[Frangulus]

Das bedeuted, dass ein Teil der Lagerung sowie die Verpackung und der Versand in Deutschland geschehen würde. Welche rechtlichen Grundsätze müssen hierbei bedacht werden? Wir würden das Gewerbe im Ausland melden, und müssten dann den Sitz in Deutschland ebenfalls melden.

Hallo,

dann muss M.E. auch in Deutschland ein Gewerbe angemeldet werden. Mit allen Rechten und Pflichten, (Steuern, Lebensmittelrecht, etc. ). Das dürfte ziemlich aufwendig sein.

Mein Tip, suche im dem Land wo ihr Euch niederlassen wollt nach der dort zuständigen Handelskammer (etwas ähnliches wie unsere IHK). Und lasse Dich dort beraten, die haben oft auch länderübergreifende Beratungsmöglichkeiten. Auch die Anbauverbände in dem Land können evtl. mit schon bestehenden Vertriebsmöglichkeiten nach DE aufwarten.
Oder eine deutschen Partner suchen.

Evtl. im Februar mal die Biofach in Nürnberg besuchen, dort findest Du auch viele Anbauverbände und Vertriebskooperativen aus dem Ausland.
http://www.ask-biofach.de/index.php5...me&Action=home

[Iurast]

@Frangulus: Super, das hilft mir doch schon einmal weiter.
@Copy: Du brauchst doch deine Zeit nicht verschwenden um hier deinen Unmut kundzutun. Lass es doch bleiben. So ist allen geholfen.

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@Copy: Du brauchst doch deine Zeit nicht verschwenden um hier deinen Unmut kundzutun.

Ob ich meine Zeit hier damit "verschwende", zum drölfzichsten Mal jemandem zu erklären, dass die KU-Regelung ausschließlich umsatzsteuerlich relevant ist oder offensichtlichen 'Öko'-Schwindel für hirnrissig zu halten, musst du schon mir überlassen.

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[Thomas]

naja ... wegen so einer banalen Frage gleich "Öko-Schwindel" zu unterstellen ist nahe dran an übler Nachrede, Rufmord ... halt dich mal etwas zurück, danke

ansonsten ist BioFach sicher wirklich einen - vorbereiteten - Besuch wert, hätte ich auch drauf kommen sollen (hab' schon Pension gebucht für 3 Tage )

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naja ... wegen so einer banalen Frage gleich "Öko-Schwindel" zu unterstellen ist nahe dran an übler Nachrede, Rufmord ... halt dich mal etwas zurück, danke

Lies bitte erst, worauf ich damit reagierte - das Rumgekutsche der Ware durch mehrere Ländern - mit der "banalen" Frage hatte das gar nichts zu tun, und rolle dann mit den Äuglein. Und halte dich etwas zurück, was angebliche Straftaten angeht - falsche Verdächtigung ist auch eine.

"Transportwege kurz halten

Bio kann nicht lange transportiert und gelagert werden. Spätestens daran erkennt man ob eine Frucht Bio oder nicht Bio ist. Biofrüchte sind einfach anfälliger und schneller verderblich. Deshalb stammt Bio-Obst und Gemüse zumeist aus regionalen Betrieben.

Greifen Sie zu diesen Produkten, denn das schont die Umwelt. Die Früchte werden nicht tausende Kilometer weit transportiert. Außerdem stärken Sie die Wertschöpfung der jeweiligen Region durch Ihren Einkauf. (...)"

http://www.issgesund.at/gesundessen/...htebesser.html

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[Thomas]

zeig mir die reginolae Bio-Banane - Deutsche, esst deutsche Bananen

weißt du, ob der TE Bio-Tomaten von Holland in das Ruhrgebiet verkaufen will oder ob er wegen meiner Möhren aus Marokko nach Schweden verticken will?
Beides sind verschiedene Länder, beides sind trotzdem 2 Paar Schuhe - aber mal eben einfach alles verallgemeinern:

erst wird das Zeug von irgendwo nach Deutschland gekarrt und dann wieder sonstwo hin weiter versendet? Naja, Hauptsache irgendwo steht "Bio" drauf ...

beschäftige dich mal mit Ökobilanzen, ehe du unreflektierte Allegemeinplätze von dir gibst

z.B.:
im Frühjahr haben Import-Bio-Äpfel aus Neuseeland oder Chile die bessere Ökobilanz als deutsche Lagerware - hört sich unlogisch an, ist aber so: Der Neuseeland-Apfel kommt mit dem Frachter geschippert, CO2-Einsatz je kg Äpfel ist sehr gering - der deutsche Apfel wird hingegen ab Spätsommer energieaufwändig gekühlt bis in den nächsten Frühjahr "haltbar" gemacht ...

oder: eine Flasche Wein aus Südafrika, die mit dem Frachter von Kapstadt nach Hamburg und von dort in einen deutschen Laden kommt, hat eine bessere Ökobilanz als der spanische Wein, der mit dem LKW 3500 km durch Europa gefahren wurde ...

Bio-Erbeeren zu Weihnachten, die aus Ägypten eingeflogen werden haben eine sch*** Ökobilanz - sollte man weder kaufen noch verkaufen ... aber bitte nicht alles über einen Kamm scheren, sondern erst mal Details hinterfragen, ehe du den pauschalen Knüppel schwingst ... oder dich einfach mal bedeckt halten

[fitheach]

BACK TO TOPIC:

grds würdet Ihr mit einer (weiteren) Betriebsstätte in Dt. in Dt. beschränkt einkommensteuerpflichtig sein. Betriebsstätte bedeutet grob, dass Ihr
mit der Niederlassung in Deutschland aktiv auf dem Markt auftretet.

GGfs. geschickter wäre es, in Dt. nur ein Warenlager zu unterhalten, da es dem Kunden oft egal ist, von wo er einen Onlineshop anklickt (Schutzrechte und Gewährleistung mal außen vor). Je nach Ausgestaltung rechnet sich so etwas extrem schnell.

Für weiteres, insbesondere Gestaltungsmöglichkeiten, bedarf es einer individuellen Beratung, d.h. welche Länder, welche DBA sind betroffen und wie sieht das Geschäft aus (Umsatz, Wareneinsatz etc.)

Ihr braucht hierzu einen Steuerberater mit internationalem Bezug. Realistisch ist ein mittlerer 4stelliger Betrag für die Beratung.

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Noch mal OT (darf auch gerne verschoben werden):

zeig mir die reginolae Bio-Banane - Deutsche, esst deutsche Bananen

Da hab ich wohl einen wunden Punkt getroffen? Kleine Denksportaufgabe für dich: Wie belastbar und glaubwürdig ist wohl eine 'Argumentation', die sich auf das denkbar schlechteste und absurdeste stützen muss? Klar, mit "Erdbeeren zu Weihnachten" oder "deutschen Bananen" kannst du sicher punkten, ob mit "Bio"-Stempel oder nicht. Aber dann sülze doch nicht zusätzlich noch von 'über einen Kamm scheren', das macht es grotesk. Und das ist genau meine Kritik:

Im Frühjahr Äpfel haben wollen (auch nichts anderes als Erdbeeren zu Weihnachten, wenn das Produkt von SOnstwoher kommt), aber es ist ja ökologisch korrekt, wenn wir einen "Bio-Apfel" aus Neuseeland kaufen, da fühlt sich der Gutmensch gleich viel besser. Wozu umständlich nachhaltig denken und handeln, lagerfähige Sorten kaufen und durch den Kauf die regionalen Obstbauern unterstützen, die die alten und teilweise mühelos bis Juni lagerfähigen Sorten pflegen und wozu sich am Ende noch den ganzen Aufwand der Lagerung selbst antun - einfach was mit Bio-Stempel aus Neuseeland kaufen und nicht weiter nachdenken. Jaja, "erst mal Details hinterfragen", aber auf keinen Fall zu viele!

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