Unternehmen gründen während der Ausbildung

[Fexes]

Hallo,

Ich bin zur zeit 16 Jahre alt, werde mit 17 Jahren eine Ausbildung als Einzelhandelskaufmann beginnen, welche 3 Jahre dauert. Während dessen möchte ich ein Gewerbe gründen bei welchen ich Artikel über einen Web-Shop verkaufe. Darüber habe ich mich bereits informiert, bin aber noch in der Ideenphase. Für die Artikel die ich ausgesucht habe gibt es kaum Konkurrenz.

Da ich mit 17 keinen vollwertigen Gewerbeschein erhalte, und ich auch denke das es der Betrieb nicht zulassen wird das ich nebenbei ein Gewerbe betreibe, möchte ich gerne das Unternehmen über meine Mutter anmelden, meine Eltern werden mir dabei auch helfen die Bestellungen abzuwickeln, da ich wiegesagt ja eine Ausbildung habe.
Das Startkapital (ca. ein paar Tausen Euro)bekomme ich von meinen Eltern, ich möchte gerne während der Ausbildung damit anfangen, damit ich in den ersten Jahren den Shop populär machen kann, und sollte das ganze nicht klappen wollen werde ich im Betrieb weiterarbeiten.

Also allzuviel habe ich dabei nicht zu verlieren. Sollte es aber doch klappen, werde ich das Unternehmen auf mich umschreiben lassen.

Ich möchte nun gerne wissen ob ich, wenn ich das Unternehmen übernehmen sollte, zuschüsse bekomme, oder gibt es sonst irgendwelche Vorteile für Jungunternehmer ?
Und haltet Ihr das ganze für sinnvoll ?

Gruß und schönes neues Jahr :-)

[MrMurphy]

Hallo

Für die Artikel die ich ausgesucht habe gibt es kaum Konkurrenz.

Sowas habe ich schon oft gehört - gestimmt hat's noch nie. Warum ich mir so sicher bin? Wenn du die Artikel nicht selbst herstellst oder ein Patent darauf hast gibt es immer Konkurrenz.

Also allzuviel habe ich dabei nicht zu verlieren.

O doch. Du fährst ohne jegliche Erfahrung zweigleisig und kannst weder in deine Ausbildung noch in dein Geschäft deine volle Energie stecken. Im Extremfall steht du in drei Jahre ohne Ausbildung mit Schulden und Straftiteln da, die dir jede weitere Unternehmertätigkeit in Deutschland praktisch unmöglich machen und deine Mutter ist ihre Altersvorsorge los.

Außerdem ist das ein zumindest moralischer Betrug an deinem Ausbildungsunternehmen, das deinen vollen Einsatz erwarten darf. Also auch, das du die Ruhephasen nutzt, um am nächsten Tag wieder fit und Aufnahmerbereit dort aufzuschlagen. Das

ich auch denke das es der Betrieb nicht zulassen wird das ich nebenbei ein Gewerbe betreibe

ist also vollkommen berechtigt. Mit der Ausbildund ist die Kindergartenzeit vorbei und du bist verpflichet, deinem Arbeitgeber deine volle Arbeitskraft zur Verfügung zu stellen.

Sollte es aber doch klappen, werde ich das Unternehmen auf mich umschreiben lassen.

Und sonst läßt du deine Mutter auf deinem Scheiß sitzen?

Ich möchte nun gerne wissen ob ich, wenn ich das Unternehmen übernehmen sollte, zuschüsse bekomme, oder gibt es sonst irgendwelche Vorteile für Jungunternehmer ?

Das wird dir niemand beantworten können, ohne sehr konkret zu wissen, was du überhaupt wie planst. Es gibt kaum Zuschüsse und Hilfen, deren Voraussetzungen sich nicht innerhalb weniger Jahre ändern.

Deshalb nur soviel: Deine Vorgehensweise ist eher von Nachteil. Jungunternehmerzuschüsse, in welcher Form auch immer und sofern sie denn grade passend gewährt werden, müssen in der Regel vor Eröffnung des Geschäfts beantragt und auch genehmigt werden. Wenn du ein bestehendes erfolgreiches Geschäft übernimmst, bist du für den Staat kein Jungunternehmer mehr, der Ansprüche auf solche Hilfen hat.

Und bevor du auf dumme Ideen kommst: Solche Hilfen werden in der Regel direkt an eine Person vergeben, in diesem Fall also an deine Mutter, wenn du sie wie geplant als Strohmann benutzen willst. Wenn sich später herausstellen sollte, wie es wirklich gelaufen ist (das deine Mutter nämlich nur vorgeschoben ist und ihren Namen gibt) zählt das häufig als Betrug, also eine Straftat, die euch beide betrifft und für die ihre beide bestraft werden könnt.

Das ist auch einer der Gründe für

Da ich mit 17 keinen vollwertigen Gewerbeschein erhalte

Die Bestimmung gibt es nicht um Jugendliche zu ärgern, sondern um sie weitestgehend davor zu schützen, bereits mit Schulden und im Extremfall sogar Straftiteln ins Erwachsenenalter einzutreten.

Gruss

MrMurphy

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Und noch was:

Da ich mit 17 keinen vollwertigen Gewerbeschein erhalte,

Du kannst durchaus auch mit 17 einen vollwertigen Gewerbeschein erhalten - musst dazu aber eben den vorgeschriebenen Weg über das Vormundschafts- oder Amtsgericht gehen.

Und zum Thema

und ich auch denke das es der Betrieb nicht zulassen wird

Wenn dein Ausbildungsbetrieb rausbekommt, dass du in deiner Freizeit de facto ein Gewerbe betreibst, ausgelöst zum Bsp. dadurch dass du in der Ausbildung nicht bei der Sache, unkonzentriert und übermüdet bist und massenhaft Fehler machst, ist deine Ausbildung schneller beendet als du piep sagen kannst. Dein Ausbildungsbetrieb ist nämlich gesetzlich verpflichtet, die Einhaltung der wöchentlichen Arbeitszeit zu gewährleisten - die liegt bei Minderjährigen bei 8 Stunden am Tag und 40 in der Woche. Die darf aber dein Ausbildungsbetrieb ausschöpfen, da bleibt also gesetzlich für sonstiges nichts übrig.

Konzentriere dich auf eine Sache, und zwar bevorzugt die Ausbildung. Dein Schulabschluss wird nicht gerade Abitur sein, wenn du mit 17 eine Ausbildung anfängst - die Grundlagen, die du jetzt nicht legst, kannst du später nur schwer oder gar nicht nachholen.

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[Fexes]

Also, Danke für eure Antworten, das hat mich natürlich erstmal zum nachdenken angeregt.

Wie ich jetzt herauslesen konnte sollte ich während meiner Ausbildung nicht damit anfangen, und das Unternehmen gleich mit meinen Namen anmelden, ich hab nur Angst das, wie ich es zuhauf im Internet lese und ich auch denke, in den ersten Jahren nichts verdienen werde.

Kriege ich Starthilfe wenn ich nach der Ausbildung praktisch ohne Arbeit da stehe ?, oder sollte ich dort doch den Arbeitsplatz annehmen und mich vorher im Betrieb erkundigen ob das erlaubt ist nebenbei ein Unternehmen zu gründen.

Und sonst läßt du deine Mutter auf deinem Scheiß sitzen?

Dazu habe ich nochmal eine kurze Frage, wenn das nicht klappt, kann man das Gewerbe nicht aufgeben ? Übrigens mein Vater ist alleinverdiener, sie arbeitet also nicht!, ich weiß nicht ob das etwas ändert.

Dein Schulabschluss wird nicht gerade Abitur sein, wenn du mit 17 eine Ausbildung anfängst

Nein das stimmt, ich werde vorraussichtlich einen erweiterten Realschulabschluss erhalten, und 5 Monate vor meinen 18 Geburtstag mit der Ausbildung anfangen.

bereits mit Schulden und im Extremfall sogar Straftiteln ins Erwachsenenalter einzutreten.

Welchen Schulden, ich werde jeweils ein paar Hundert Euro für die Artikel investieren, mit den paar tausend Euro meine ich die gesamte Unterstützung über die gesamten 3 Jahre, nicht die anfangs investition. Über die anderen Gebühren habe ich mir bereits einen Überblick geschafft.

Gruß
Fexes

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Kriege ich Starthilfe wenn ich nach der Ausbildung praktisch ohne Arbeit da stehe ?, oder sollte ich dort doch den Arbeitsplatz annehmen und mich vorher im Betrieb erkundigen ob das erlaubt ist nebenbei ein Unternehmen zu gründen.

Sich vorher erkundigen sollte man immer; ob und in welcher Form du wofür 'Starthilfe' bekommst, hängt von der jeweiligen Situation ab. Darauf gibt es keine Pauschalantworten.

Dazu habe ich nochmal eine kurze Frage, wenn das nicht klappt, kann man das Gewerbe nicht aufgeben ?

Klar kann man ein Gewerbe wieder abmelden - Verbindlichkeiten daraus aber bleiben natürlich bestehen. Und nach der Abmeldung wirst du trotzdem eine Steuererklärung inklusive Aufgabebilanz machen müssen.

Übrigens mein Vater ist alleinverdiener, sie arbeitet also nicht!, ich weiß nicht ob das etwas ändert.

Daran, dass ein Gewerbe immer auf denjenigen angemeldet sein muss, der es ausübt ändert das nichts. Diese Strohmannnnummern sind 'Ausüben eines Gewerbes ohne Gewerbeerlaubnis', das ist zwar keine Straftat, aber eine Ordnungswidrigkeit, die mit Geldbußen bis zu 50.000 Euro geahndet werden kann.

Wenn deine Mutter nicht arbeitet ist sie zudem vermutlich über deinen Vater mitversichert. Das geht nur, solange sie kein oder nur ein geringes Einkommen hat. Verdient sie mit einem Gewerbe mehr als 365,- Euro im Monat, fliegt sie aus der Mitversicherung, dann muss sie sich selbst krankenversichern. Das sind alles so Dinge, die dir vermutlich nicht bewusst sind, oder?

Welchen Schulden, ich werde jeweils ein paar Hundert Euro für die Artikel investieren, mit den paar tausend Euro meine ich die gesamte Unterstützung über die gesamten 3 Jahre, nicht die anfangs investition.

Woher weisst du denn, aus welchen Gründen ein Scheitern resultieren kann?

Streitigkeiten mit Lieferanten, nicht bezahlte Rechnungen von Kunden, Rücksendungen auf deren Kosten du sitzen bleibst, auch wenn du die Ware anschließend nicht mehr verkaufen kannst; Schadensersatzforderungen, die nicht berechtigt sein müssen, aber zu deren Klärung du erst mal einen Anwalt bemühen musst, Abmahnungen, weil dein Impressum nicht in Ordnung ist oder deine Preisauszeichnungen oder aus sonst irgend einem Grund. Woher willst du das heute wissen? Die Risiken bestehen. Und ein paar Tausend Euro können sehr schnell weg sein, wenn du mal einen Anwalt und einen Steuerberater bezahlt hast. Oder denkst du, dass du dich parallel zu Schule oder Ausbildung so tief ins Steuerrecht einarbeiten kannst, dass du deine Steuererklärung selbst machen kannst?

Über die anderen Gebühren habe ich mir bereits einen Überblick geschafft.

Über welche "Gebühren" hast du dir einen Überblick verschafft?

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[Fexes]

Über welche "Gebühren" hast du dir einen Überblick verschafft?

Über die Gebühren der Versicherungen (z.B. Rentenversicherungen als Selbstständiger), Onlineshop-Gebühren, Gewerbeschein usw.

Das sind alles so Dinge, die dir vermutlich nicht bewusst sind, oder?

Nein das stimmt, deshalb habe ich bevor ich weiteres angehe mich erstmal erkundigen wollen, und für eure Antworten bzw. Hilfen bin ich sehr dankbar, dadurch wird mir bestimmt eine Menge Ärger erspart bleiben!

Villeicht ist es besser wenn ich meine Ausbildung in ruhe zuende mache, und während der Ausbildung mich über die verschiedenen Sachen des Selbstständig machens informiere (z.B. Bücher usw.).

Wo kann ich mich eigentlich über die Zuschüsse informieren, beim Rathaus ?

Gruß
Fexes

[MrMurphy]

Hallo,

es gibt nicht die Stelle, wo du dich erkundigen kannst. Wie schon geschrieben gibt es solche Zuschüsse meist zeitlich begrenzt und dann auch von verschiedenen Stellen. Das kann das Rathaus sein, die eigene Bank / Sparkasse, die Industrie- und Handelskammer. Mit etwas Glück bekommt man so mehrere Angebote, die sich mit Pech aber auch gegenseitig wieder ausschließen.

Um die Abzuklappern kannst du deine Schuhe gleich mal neu besohlen.

Und erwarte bloß nicht, das die sehnsüchtig auf dich warten. Ohne durchgerechnetes Konzept schicken die dich gleich wieder nach Hause.

Ohne entsprechende Kenntnisse wirst du da nichts werden. Es gibt aber Angebote, z. B. von Volkshochschulen, die sehr gute Vorkenntnisse vermitteln, auf die du dann aufbauen kannst. Z. B. in Buchführung, Steuerrecht und Handelsrecht, Geschäftsgründungsseminar.

Gruss

MrMurphy

[Fexes]

Ok, was ich vielleicht vergessen habe zu erwähnen ist das die Ausbildung die ich beginne eine Duale Ausbildung ist, also nebenbei noch Schule!

Was denkt Ihr wann es Sinnvoll ist mit dem Unternehmen zu starten ?

Gruß
Fexes

[MrMurphy]

Hallo

Ok, was ich vielleicht vergessen habe zu erwähnen ist das die Ausbildung die ich beginne eine Duale Ausbildung ist, also nebenbei noch Schule!

Und?

Was denkt Ihr wann es Sinnvoll ist mit dem Unternehmen zu starten ?

Irgendwie hast du es noch nicht begriffen: Das ist deine Entscheidung.

Wir haben bislang nur ein paar ominöse vage Angaben zu deiner Idee. Und ich habe das Gefühl, das unsere Antworten nicht wirklich bei dir ankommen, sondern du dir die Realität nach deinen Wünschen zurechtbiegen willst. Bloß: Gegen die Realität hast du damit nicht die geringste Chance.

Meine Erfahrung: Solche Geschäftsgründungen ohne

1. Erfahrung und

2. fundiertes Hintergrundwissen

scheitern grandios.

Das sind dann in der Regel die Leute, die nach ihrer Pleite auf den bösen Staat schimpfen, der es Geschäftsgründern ja ach so schwer macht. Dabei ist häufig schon bei seriöser Planung erkennbar, ob ein Geschäft überhaupt eine Chance hat oder nicht.

Bei deinem bis hierher sichtbaren Vorgehen lautet meine Empfehlung deshalb: Lass die Finger davon, da du dir das notwendige Wissen wohl gar nicht aneignen willst und dir der "Gefahren" noch nicht mal ansatzweise bewußt bist. Allein dazu solltest du als Schüler ohne Lebenserfahrung 2 bis 3 Jahre geplante Wissenserweiterung neben deiner Ausbildung einplanen.

Gruss

MrMurphy