Selbstst�ndigkeit/Freiberufler w�hrend des Studiums

[Eulenbiber]

Hallo zusammen,

ich weiss so langsam nicht mehr was ich jetzt glauben soll, weil ich von der einen Seite h�re Selbstst�ndigkeit geht in Ordnung und von der anderen Scheinselbstst�digkeit h�re. Aber mal von vorne.

Ich bin momentan noch im Studium (kreative, gestalterischer Bereich) und m�chte mich f�r die letzten 2-3 Semester nebenbei freiberuflich selbstst�ndig machen. Momentan habe ich nur einen Auftraggeber (bei der Agentur ich auch mein Praxissemester gemacht habe) und ich kann nicht davon ausgehen, dass ich in der n�chsten Zeit noch zus�tzliche finden werde, weil ich gut genug mit dem Studium besch�ftigt bin. Ich habe bereits im M�rz eine Woche gearbeitet und mit der Gesch�ftsleitung besprochen mich als Freiberufler anzumelden, mir eine Steuernummer besorge und dann eine Rechnung stelle. Als ich mich jetzt �ber Ostern darum k�mmern wollte, habe ich mich mit einer Bekannten (Steuerfachangestellte) an das Forumlar f�r die Selbstst�ndigkeit gesetzt. Sie hatte mir dann erkl�rt das sich das Ganze sehr nach Scheinselbstst�ndigkeit anh�rt und ich mich dadurch strafbar machen werde/k�nnte.

Nun habe ich das zur�ck an die Agentur kommunziert und eine Antwort erhalten:

"prinzipiell hat dein Steuerberater ja recht: Aber es kommt auf die Summen und die Regelm�ssigkeit an. Selbst wenn du im Jahr nur uns als Auftraggeber h�ttest, sollte das kein Problem sein, da du von dem was du bei uns verdienst ja auf keinen Fall leben k�nntest. Du arbeitest nicht regelm�ssig bei uns, du hast deine eigenen Betriebsmittel, keinen Anspruch auf Urlaub etc. Mach dich selbstst�ndig. Sonst nimmst du dir sicherlich auch Chancen auf weitere Auftraggeber. Es gibt auch ein Modell, bei dem Du eine Steuernummer bekommst, aber wegen zu erwartender niedrigen Einnahmen auf die Mehrwertseuer verzichtest. Heisst du kannst diese nicht verlangen und bei Ausgaben, die du hast auch nicht geltend machen. Aber ein geringerer Verwaltungsaufwand f�r dich.

Insgesamt musst du dir nur beim Finanzamt nur eine steuernummer holen, deine T�tigkeit kurz beschreiben und fertig. Du kannst Rechnung stellen."

So jetzt weis ich nicht mehr was ich glauben soll. Kurz mal zur Faktensammlung:
- Einziger Arbeitgeber (voraussichtlich)
- Arbeitszeiten sind sehr gering, ich gehe nicht von mehr als 3-4 Wochen im Jahr aus
- Bezahlung liegt bei rund 120Eur/Tag
- Ich benutze gr��tenteils meinen eigenen Rechner und ich mache viel von daheim, dass heist ich bin meistens nicht direkt im B�ro anwesend, wie die "normalen" Mitarbeiter
- Es gibt keine regelm��igkeit in den Arbeitszeiten bzw. wann ich gebraucht werden. Ist immer abh�ngig was an Auftr�gen gerade reinkommen und wie es zeitlich bei mir ausschaut.
- Falls noch was wichtig ist, erg�nze ich gerne.

Meine Frage ist jetzt also, was soll ich machen? In der Agentur arbeiten Gr��tenteils Freiberufler, was aber in der Branche nicht un�blich ist.
Geht das mit der Selbstst�ndigkeit in Ordnung? Wenn ja, wie l�uft das nach dem Studium wenn ich mir irgendwo eine Festanstellung holen m�chte? Ich habe im M�rz bereits eine Woche gearbeitet. Wenn ich jetzt einen Antrag auf Selbstst�ndigkeit stelle, z�hlt das dann auch r�ckwirkend (also z.B. ab Jahresanfang)? Da ich unter s�mtliche Einkommensgrenzen falle, muss ich auf den Rechnungen ja auch keine Steuer ausweisen, richtig? Am Ende des Jahres dann eine Einkommenserkl�rung und das wars?

Vielen Dank f�r die Antworten

[MaWeSol]

Hallo Eulenbiber,

Als ich mich jetzt �ber Ostern darum k�mmern wollte, habe ich mich mit einer Bekannten (Steuerfachangestellte) an das Forumlar f�r die Selbstst�ndigkeit gesetzt. Sie hatte mir dann erkl�rt das sich das Ganze sehr nach Scheinselbstst�ndigkeit anh�rt und ich mich dadurch strafbar machen werde/k�nnte.

So wie du den Sachverhalt hier schilderst, stimme ich deiner Bekannten zu. Man macht sich zwar nicht direkt strafbar, aber man muss mit Konsequenzen rechnen, also z.B. die bei einer Prüfung festgestellten Sozialversicherungsabgaben, Beiträge zur Berufsgenossenschaft, etc. nach zahlen.

Nun habe ich das zur�ck an die Agentur kommunziert und eine Antwort erhalten:

"prinzipiell hat dein Steuerberater ja recht: Aber es kommt auf die Summen und die Regelm�ssigkeit an. Selbst wenn du im Jahr nur uns als Auftraggeber h�ttest, sollte das kein Problem sein, da du von dem was du bei uns verdienst ja auf keinen Fall leben k�nntest. Du arbeitest nicht regelm�ssig bei uns, du hast deine eigenen Betriebsmittel, keinen Anspruch auf Urlaub etc. Mach dich selbstst�ndig. Sonst nimmst du dir sicherlich auch Chancen auf weitere Auftraggeber. Es gibt auch ein Modell, bei dem Du eine Steuernummer bekommst, aber wegen zu erwartender niedrigen Einnahmen auf die Mehrwertseuer verzichtest. Heisst du kannst diese nicht verlangen und bei Ausgaben, die du hast auch nicht geltend machen. Aber ein geringerer Verwaltungsaufwand f�r dich.

Insgesamt musst du dir nur beim Finanzamt nur eine steuernummer holen, deine T�tigkeit kurz beschreiben und fertig. Du kannst Rechnung stellen."

Diese Informationen würde ich mit Vorsicht behandeln, da in einer (Werbe-)agentur nicht unbedingt auch immer steuerliches Fachwissen vorhanden ist.

Definition von Scheinselbstständigkeit

Bei der Scheinselbstständigkeit kommt es eben nicht auf Summen an die du umsetzt, sondern eher, ob du selbstständig Tätigkeiten ausübst oder z.B. weisungsgebunden bist.

Die Agentur möchte mir Ihrer oben zitierten Aussage auf den umsatzsteuerlichen Kleinunternehmer raus, dies hat aber nichts mit der Scheinselbstständigkeit zu tun.

Was spricht denn aus deiner Sicht gegen ein Angestelltenverhältnis?

Gruß,
Matthias

[copy]

Was spricht denn aus deiner Sicht gegen ein Angestelltenverhältnis?

Zumal bei dem Tagessatz. 120,- Euro - das ist eine Frechheit.

Allerdings sehe ich hier keine Probleme in Sachen Scheinselbstständigkeit. Das Einkommen ist - und da sind wir wieder bei dem unverschämten Tagessatz - dermaßen gering, dass nicht mal Einkommensteuer fällig wird ...

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[MaWeSol]

Allerdings sehe ich hier keine Probleme in Sachen Scheinselbstständigkeit. Das Einkommen ist - und da sind wir wieder bei dem unverschämten Tagessatz - dermaßen gering, dass nicht mal Einkommensteuer fällig wird ...

Da hast du Recht.

Sollte das Arbeitsaufkommen jedoch mal steigen oder er noch weitere Einkünfte erzielen, dann kann es ggf. zu einem Thema werden.

Gruß,
Matthias

[wildmieze]

... bei nur 3-4 Wochen verteilt aufs ganze Jahr hast Du ja auch theoretisch noch ein bisschen Zeit, vielleicht doch noch den ein oder anderen Auftrag anzunehmen, wer weiß, was sich ergibt .. je nachdem was Du da genau im gestalterischen Bereich machst, könntest Du auch zusätzlich zB Motive für T-Shirts machen und diese im Internet anbieten (zB bei Spreadshirt (soll keine Werbung sein)), da hast Du außer der Motivgestaltung quasi keinen weiteren Aufwand - allerdings auch nicht viel Geld - aber einen weiteren "Kunden".

[Eulenbiber]

Erstmal danke für die ganzen Antworten.

Was spricht denn aus deiner Sicht gegen ein Angestelltenverhältnis?

Gruß,
Matthias

Von meiner Seite aus würde da nichts dagegen sprechen, nur wollen die das irgendwie nicht, bzw. werden Versuche meinerseits bis jetzt immer abgeblockt.

Zumal bei dem Tagessatz. 120,- Euro - das ist eine Frechheit.

Allerdings sehe ich hier keine Probleme in Sachen Scheinselbstständigkeit. Das Einkommen ist - und da sind wir wieder bei dem unverschämten Tagessatz - dermaßen gering, dass nicht mal Einkommensteuer fällig wird ...

Im Prinzip ging es mir darum. Mit den ~3000 Euro/Jahr werde ich über keine Grenze kommen. Was meinst du genau mit dem Tagessatz, habe dein Posting nicht ganz kapiert? Mir ist klar, dass dieser recht niedrig ist, aber für kommende Aufträge möchte ich auch etwas raufgehen. Außerdem fand ich 12EUR/std als Student wenn man daheim arbeiten kann und Erfahrung sammeln kann, garnicht so verkehrt.

Aber hat der niedrige Jahresverdienst tatsächlich Einfluss darauf ob es sich um eine Scheinselbstständigkeit handelt, oder ist es dem Finanzamt nur den Aufwand nicht wärt bei den Beträgen?

wildmieze

... bei nur 3-4 Wochen verteilt aufs ganze Jahr hast Du ja auch theoretisch noch ein bisschen Zeit, vielleicht doch noch den ein oder anderen Auftrag anzunehmen, wer weiß, was sich ergibt .. je nachdem was Du da genau im gestalterischen Bereich machst, könntest Du auch zusätzlich zB Motive für T-Shirts machen und diese im Internet anbieten (zB bei Spreadshirt (soll keine Werbung sein)), da hast Du außer der Motivgestaltung quasi keinen weiteren Aufwand - allerdings auch nicht viel Geld - aber einen weiteren "Kunden".

Es geht nicht zwangsläufig darum das ich nicht die Zeit dafür habe, (Semesterferien etc.) sondern es ist nicht leicht in der Branche (Eventanimation 2D und 3D, sowie Motion-Design) einen Fuss in die Tür zu bekommen, wenn man nicht richtig gut ist. Ich will nicht sagen das ich schlecht bin , aber ich befinde mich halt eben noch in der Ausbildung.

[copy]

Was meinst du genau mit dem Tagessatz, habe dein Posting nicht ganz kapiert?

Ich meine, dass 120,- Euro Tagessatz eine Frechheit sind. Ganz einfach.

Mir ist klar, dass dieser recht niedrig ist, aber für kommende Aufträge möchte ich auch etwas raufgehen.

Und wie willst du das verargumentieren, nachdem du auch zu dem niedrigen Satz gearbeitet hast und damit zufrieden warst?

Außerdem fand ich 12EUR/std als Student wenn man daheim arbeiten kann und Erfahrung sammeln kann, garnicht so verkehrt.

Doch, das ist verkehrt. Du arbeitest daheim auch noch mit deinem Arbeitsgerät, das du der Agentur gratis zur Verfügung stellst, du hast die Software bezahlt, die sie dich nutzen lassen, du verbrauchst deinen Strom. Die Agentur kennt dich, du hast dort dein Praxissemester gemacht. Also wissen sie, was du kannst.

Aber hat der niedrige Jahresverdienst tatsächlich Einfluss darauf ob es sich um eine Scheinselbstständigkeit handelt, oder ist es dem Finanzamt nur den Aufwand nicht wärt bei den Beträgen?

Es ist in deinem Fall ja gar keine 'richtige' Selbstständigkeit in dem Sinn - du bist ja 'hauptberuflich' weiter Student.

BTW: Wie bist du krankenversichert?

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[Eulenbiber]

Es ist in deinem Fall ja gar keine 'richtige' Selbstständigkeit in dem Sinn - du bist ja 'hauptberuflich' weiter Student.

BTW: Wie bist du krankenversichert?

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Naja aber ändert das was daran? Ich muss ja trotzdem eine Selbstständigkeit anmelden.

Bin mitlerweile nicht mehr familienversicht, sondern zahle selber.