Hallo,
ist man als Systemadministrator nach aktueller Rechtslage ein Freiberufler oder ein Gewerbetreibender? Eigentlich ist man bei diesem Job ja Psychologe für Server und Psychologe ist ein Katalogberuf und damit freiberuflich. Das Finanzamt scheint aber anderer Ansicht zu sein. Bislang gab es ja auch immer nur Streß bei den Programmierern. Nun meint der Steuerberater, daß ich ja eigentlich im Zuge der Administration auch "Systeme programmiere", da ich sie (um)konfiguriere und damit ihre Arbeitsweise ändere. Für mich ist das bißchen weit hergeholt, aber wenn ich andere Entscheidungen der Finanzämter/-gerichte im IT-Bereich so lese, könnten einige von denen das wirklich so sehen...
Weiß jemand was aktuelles? Kennt jemand endgültig geklärte Beispiele (Web/Bekanntschaft)?
Ciao,
Tasko
Schau mal in meine Signatur unter Linkliste Steuerrecht. Dort befindet sich ein aktueller Fachaufsatz zur Abgrenzung der beiden Einkunftsarten.
"Der EuGH definiert freie Berufe als Tätigkeiten, die ausgesprochen intellektuellen Charakter haben, eine hohe Qualifikation verlangen und gewöhnlich einer genauen und strengen berufständischen Regelung unterliegen."
Da keines dieser Merkmale auf den Systemadministrator zutrifft wird da nie etwas von mit der freiberuflichen Tätigkeit.
Gruß
Sven
Lieber sich das Hirn verrenken, als dem Finanzamt was zu schenken
Immer informativ: Linkliste Steuerrecht | Steuerlexikon | Die EÜR | Steuerinfothread | Googlebedienung
Ich liebe dieses ForumZitat von Tasko
class GetProfileCustomerEntityReceiverInformationReceiverAndProgrammingInforma...{
public function __construct(){ if(!$this) die(' '); } }
http://www.thedailywtf.com/
Naja, ob Künstler da rein passen würden, wenn es den Katalog nicht gäbe?
Schon in den kleineren Netzen mit 100 Servern werden nur wenige mit administrieren, die nicht studiert haben und "entsprechend denken". Da ist bei Fehlern nämlich nichts mehr mit drauf los reparieren/reinstallieren, da sollte man sich schon über die Folgen seiner Handlungen klar sein. Die Fehler sollen ja schließlich auch endgültig abgestellt werden. Eine alleinige Symptombekämpfung ist i.d.R. unerwünscht. Und Computerbild-Experten kommen da nicht weit, ebensowenig wie (die meisten) Arbeitsamt-Umschüler. Die sind bei uns die Turnschuh-Truppe, wobei ich selbst auch diese (wenn denn selbständig) als freiberuflich und nicht als gewerblich einschätzen würde.
Interessant ist ja auch der 1. Absatz auf Seite 2 des Aufsatzes und das zusammenfassende "Wesenbestimmendes Merkmal der freiberuflichen Tätigkeit in Abgrenzung zur gewerblichen Tätigkeit ist also die unmittelbare, persönliche und individuelle Arbeitsleistung des Freiberuflers.". Das ist ganz klar gegeben.
Mich würde die ganze Sache rektal tangieren, wenn nicht die IHK mit ihrer Zwangsabgabe lauern würde, die noch sinnloser als die Abgabe an die GEZ ist. Ich stelle nichts her und handele mit nichts, was soll ich in der IHK?
Ciao,
Tasko
Ist doch so... So ein Server tickt nicht mehr richtig, also analysiere ich sein Problem und löse es. Hardware-Probleme sind es ziemlich selten und normale Ärzte sind i.d.R. auch Freiberufler.Ich liebe dieses Forum
Und manchmal reicht es beim Rechnersogar, wenn man mal drüber gesprochen hat...
Noch einer zur Abgrenzung (das untere Zitat zur künstlerischen Betätigung)
http://www.traum-projekt.com/forum/535668-beitrag8.html
Tja, so ist es nunmal. Da bleibt wohl nur die Klage vor dem Finanzgericht übrig.Ich stelle nichts her und handele mit nichts, was soll ich in der IHK?
Lieber sich das Hirn verrenken, als dem Finanzamt was zu schenken
Immer informativ: Linkliste Steuerrecht | Steuerlexikon | Die EÜR | Steuerinfothread | Googlebedienung
Mit der Klage überlege ich es mir noch...
Aber Du hast schon Recht. Der ganze Mist Gewerbe/Freiberufler gehört in dieser Form abgeschafft. Ist doch eh alles nur Definitionsfrage und damit ziemlich gummiartig und willkürlich. Schon die "Rechtsprechung" im Bereich Programmierung bzw. die zugehörigen Urteilsbegründungen sprechen Bände in Bezug auf die (In)Kompetenz der Entscheider. Wenn ich sowas wie DOS selbst programmiere, bin ich Freiberufler, schreibe ich ein Spiel mit KI und allem drum und dran, bin ich Gewerbetreibender. DOS schreiben finde ich weit einfacher als irgendwelchen Spielfiguren eine anständige KI nahezubringen... Schreibe ich eine kleine Spezialanwendung für einen einzelnen Kunden und verticke ihm diese für 10 T€ (Abrechnung nach Entwicklungszeit), bin ich Freiberufler. Mit Datenbankzugriff kriegt man das je nach Bearbeiter als komplex oder sogar als Systemsoftware durch. Verkaufe ich ein Spiel mit anständiger KI und allem drum und dran im Massenmarkt für 50€, um damit unterm Strich mehr zu verdienen, bin ich Gewerbetreibender. Letzteres verstehe ich ja wegen des intensiven Handels mit dem Produkt. Aber die Begründung geht ausschließlich vom Preis und von der angeblich damit einhergehenden Minderwertigkeit aus. Genau so eine Begründung sagt mir, daß es Richter gibt, die zwar im EDV-Bereich entscheiden, aber eigentlich EDV gerade mal buchstabieren können.
Und irgendwann gab es IIRC ein BFH-Urteil, in dem die Rede davon war, daß man prinzipiell dem Kläger folgen würde, wenn der Ges(chwa)etzgeber es nicht verpennt hätte, seine Geschreibsel an die aktuelle Zeit anzupassen....
BTW: Danke für Deine interessanten Links. Hast Du auch was zur Höhe der IHK-Abzocke bzw. ob man diese umgehen kann?
Ich verstehe auch nicht, wieso der Staat so einen Blödsinn macht. Steuerlich ist es für mich eigentlich aufkommensneutral. Aber als Gewerbetreibender habe ich AFAIK Mehrkosten für den Steuerberater und muß noch Geld an die IHK abtreten, was ich natürlich von meinem Einkommen absetze. Damit zahle ich weniger Steuern. Ich bin mir nicht sicher, ob das für den Staat auch noch so kostenneutral ausgeht oder ob er nicht auf auf einen möglichen finanziellen Vorteil verzichtet.
Ciao,
Tasko
Das würde ich mir aber sehr gut überlegen und außerdem einen Steuerberater hinzuziehen. Nimm keinen Fachanwalt für Steuerrecht, die haben keine Ahnung (2 Wochenkurs Steuerrecht oder 3 Verfahren vor dem Finanzgericht vertreten und man hat den Titel => also lächerlich).Mit der Klage überlege ich es mir noch...
Meine persönliche Meinung geht aber in die Richtung Gewerbebetrieb
Ich habe nur im Bereich Steuerrecht zu tun. Mit der IHK habe ich nichts am Hut und daher auch keine Links zur Hand.Hast Du auch was zur Höhe der IHK-Abzocke bzw. ob man diese umgehen kann?
Lieber sich das Hirn verrenken, als dem Finanzamt was zu schenken
Immer informativ: Linkliste Steuerrecht | Steuerlexikon | Die EÜR | Steuerinfothread | Googlebedienung
Ich bin auch am Grübeln. Es geht gerade mal um 110€ vom FA festgesetzte Gewerbesteuer (ist ja bei 300% Hebesatz für mich so ziemlich aufkommensneutral), aber eben zzgl. der ganzen Folgen wie z.B. Bilanzierung und IHK. Der Steuerberater rät mir zur Klage, allerdings sehe ich persönlich bei der derzeitigen Rechtsprechung auch wenig Chancen. Dummerweise hat mein Steuerberater gegenüber dem FA versucht, meinen Freiberuflerstatus mittels "Systemprogrammierung" zu begründen, wobei man da als EDV-Kundiger bei Systemadministration schon ganz schön an den Haaren ziehen muß, um zur Programmierung zu kommen. Vor allem argumentiert er mit meiner Ausbildung als Dipl.-Informatiker. Das ist zwar Freiberufler-tauglich, aber nun mal nicht ausreichend, da ich mit der Ausbildung auch Rechner zusammenbauen und verkaufen könnte. Da hat das FA schon recht, wenn es auf meine seiner Ansicht nach gewerbliche Tätigkeit als Sysadmin hinweist, auf die es ankommt und daß die Ausbildung da zweitrangig ist. Vom Steuerrechtsanwalt hat er mir aber auch abgeraten. Sind wohl allgemein nicht so beliebt...
Ich hatte mich mehr oder weniger aus dem Einspruchsverfahren rausgehalten und nur auf Wunsch des Steuerberaters irgendwas geschrieben. Im Nachhinein hätte ich aber mehr mit meiner wirklichen Tätigkeit inkl. ihrer Merkmale argumentiert. Und es ist nun mal so, daß ich selbst vor Ort bin und "geistig" inkl. anstudierter Methodik arbeite. Und wie gesagt: Mit Computerbild lesen kommt man in den Netzen, die ich i.d.R. betreue, nicht weit.
Schade. Ich hatte schon mal gesucht, aber irgendwie halten sich da alle ziemlich bedeckt. Oder ich war zu blöd zum Suchen... Die Grundbeiträge hatte ich mal gefunden. Mir fehlen nur noch die Gewinnumlagen, die wahrscheinlich mehr ausmachen.Ich habe nur im Bereich Steuerrecht zu tun. Mit der IHK habe ich nichts am Hut und daher auch keine Links zur Hand.
Ciao,
Tasko
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/estg/__35.htmlIch bin auch am Grübeln. Es geht gerade mal um 110€ vom FA festgesetzte Gewerbesteuer (ist ja bei 300% Hebesatz für mich so ziemlich aufkommensneutral), aber eben zzgl. der ganzen Folgen wie z.B. Bilanzierung und IHK.
§ 35 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 EStG:
Gewerbesteuerbelastung liegt also nur noch in einem ganz geringen Maße vor.
Also überleg' dir ob du wegen den IHK-Beträgen eine Klage einreichen willst. Die kann sehr teuer kommen.
IHK weiß ich leider nichts zu sagen. Bin kein Angehöriger der steuerberatenden Berufe und habe daher auch nichts mit der IHK zu tun.
Lieber sich das Hirn verrenken, als dem Finanzamt was zu schenken
Immer informativ: Linkliste Steuerrecht | Steuerlexikon | Die EÜR | Steuerinfothread | Googlebedienung
a)
b)Das Bundesverfassungsgericht hat die Zulässigkeit der IHK-Pflichtmitgliedschaft und damit seine frühere Rechtsprechung bestätigt.
In einem Beschluss vom 7. Dezember 2001 bekräftigt die 2. Kammer, dass die Vereinigungsfreiheit des Art. 9 Abs. 1 GG nicht vor einer gesetzlich angeordneten Eingliederung in eine öffentlich-rechtliche Körperschaft schützt.
Beitragsberechnung IHK-Berlin
c)
@Saxoflyer: Dieser Link hier "LINK", ist besonders gut geeignet die vielen Fragenden weiterzuhelfen....hinsichtlihc der Fragen "Welche Gesellschaftsform und wie??"
Im übrigen gibt es eine Beitragsfreistellung, einfach mal in der Beitragsordnung der jeweiligen IHK nachlesen.
oder hier:
http://www.traum-projekt.com/html/traum-start.php
EDIT: Hab' deinen Link mal in die Linkliste Steuerrecht aufgenommen
Geändert von SvenWeb (13.10.2005 um 19:46 Uhr)
Lieber sich das Hirn verrenken, als dem Finanzamt was zu schenken
Immer informativ: Linkliste Steuerrecht | Steuerlexikon | Die EÜR | Steuerinfothread | Googlebedienung
Inzwischen hat sich die Rechtsprechung geändert. Ein Systemadministrator hat eine Chance auf Anerkennung als Freiberufler, wenn er als Ingenieur ausgebildet worden ist. Hier reicht es , wenn er sich um die Anwendung vorhandener Hard- und Software kümmert. Wer nicht ein solches Studium abgeschlossen hat, muss nachweisen, dass er sich als Autodidakt die gleichen Kenntnisse angeeignet hat. Ergibt sich meiner Ansicht nach aus einer Entescheidung des BFH vom 22.09.2009 Az. VIII R 31/07.
wie wäre es denn 1 mal IT consulting und dann System-irgandwas anzubieten? die kostenstrukturen gestaltet man entsprechend...
Der Zynismus ist meine Rüstung, der Sarkasmus mein Schwert und die Ironie mein Schild.
@Haraldus
Was meinst Du wohl wessen Fall das war?Ergibt sich meiner Ansicht nach aus einer Entescheidung des BFH vom 22.09.2009 Az. VIII R 31/07.
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
LinkBack URL
About LinkBacks
Zitieren
