Preisvorstellung mancher "Auftraggeber"

[Headbanger]

Hallo zusammen,
ich muss hier mal was loswerden. Manche potentielle "Auftraggeber", die hier Hilfe für die Erstellung ihrer Pages suchen haben sehr häufig meiner Meinung nach relativ wenig Ahnung, wie viel Arbeit eigentlich dahinter steckt eine Page zu gestalten, so dass sie einigermaßen ansprechend wird. Gut und schön wenn man nicht viel Budget zur Verfügung hat, dann kann man aber auch nicht eine Site mit PHP, Foren, superschickes Design, etc. erwarten. Anderseits macht das Ganze "Geiz ist geil" getue den Markt kapputt...
Es gibt im WWW vielleicht schon noch einige Webdesigner, die für einen Appel und nen Ei Pages erstellen. Das macht doch wohl niemand glücklich. Ich kann mir kaum vorstellen, etlichen Stunden oder Tage oder sogar vielleicht Wochen an einem Design und Umsetzung zu sitzen, wenn ich nicht eine entsprechende "Gegenleistung" bekomme! Kann man hier vielleicht nich eine kleine Regelkunde oder einen gepinnten Thread durch nen Mod erstellen, in dem sozusagen gewisse Fakten für die Jobvergeber aufgelistet sind. Ich glaube nämlich echt so langsam, dass sich hier ein paar pupertierende Kiddis für fast umme eine Topmoderne Page erstellen lassen wollen. Da bezweifele ich oft die Ernsthaftigkeit der Auftraggeber, wenn sie wieder hier jemanden zur Unterstützung suchen.
Wie gesagt, kann sich hier vielleicht auch mal ein Mod dazu Gedanken machen...wäre meiner Meinung nämlich schon angebracht, dass man hier mal Nägel mit Köpfe macht.
Ich möchte hiermit nicht persönlich werden...ich gebe nur aus aktuellem Anlass
das Ganze von mir. Ich weis nicht, wie ihr darüber denkt, aber einer muss vielleicht mal den Anfang machen, und manchen Usern im weiten WWW mal die Augen öffnen....
Im diesen Sinne trotzdem noch ein schönes weekend....

[Wanderratte]

Hallo

es gibt schon einen Sticky und ob du glaubst oder nicht, er wird so gut wie nie gelesen. Das merkt man daran, wie oft ich einen Beitrag edetieren muss bevor ich ihn freischalte (von den vierfach Posten ganz abgesehen, weil sie ja dann nicht wissen, dass dieses Board moderiert wird) und ich weiß auch welchen Thread du meinst. Das Problem ist, ich kann nichts für die Preisvorstellungen, einiger "Auftraggeber" und ich kann auch nicht sagen, du darfst nicht unter Preis X für die und die Leistung posten. Da ich ja wieder von einem "Arbeitnehmer" dann zu hören bekommen, wenn es dir zuwenig ist, ich hätte es für den Preis gemacht.
So es können hier auch noch andere Ihre Meinung sagen, dass ist der einzige Thread hier im Jobboard wo ich es zulassen werden. Solange es sachlich und ohne Beleidigungen abgeht. Ansonsten benutze ich ganz schnell den Close und/oder den Delete Button

[Nina]

Ich kann den Frust nachvollziehen, den hier einige Webdesigner haben.
Das Problem sehe ich im Grunde darin, dass die Auftraggeber keine Preise nennen dürfen. Ich weiß woher dieses ursprüngliche Verbot kommt, aber ich würde euch sehr empfehlen es nochmal zu überdenken.

Wenn ihr erlaubt dass man zumindest Preisspannen als Auftraggeber nennt, werden sich auf die Anfrage auch nur noch die Leute melden, die wirklich bereit sind zu solchen Preisen zu arbeiten. Eine ganze Menge Frust und Ärger weniger.

Natürlich muss es weiterhin verboten sein, dass dann darauf Antworten kommen, in denen dem Auftraggeber seine möglicherweise sehr niedrige Preisvorstellung ungut an den Kopf geworfen wird.

Moderieren müsst ihr hier sowieso, aber auf Dauer gesehen, würde das denke ich schon helfen viel Ärger zu vermeiden.

Ein Preisguide ist nur bedingt hilfreich, da es immer sehr unterschiedliche Preis-/Qualitätsvorstellungen gibt. Um es mal direkt zu sagen: Ein und die selbe Webseite (vom Umfang her) kann ein paar hundert Euro oder aber weit über 1000 Euro kosten. Das liegt meist an der damit verbundenen Qualität in Hinsicht auf Layout / Code / Dienstleistung. Und während der eine Kunde darauf nicht so viel Wert legt und mit ner paar hundert Euro-Webseite zufrieden ist, würde ein anderer Kunde so eine Webseite nicht mal mit Handschuhen anfassen. Wo sollte also der Preisguide ansetzen?
Daher lieber den Auftraggebern die Angabe von Preisspannen erlauben und darauf achtgeben, dass im Thread keine blöden Kommentare zu den Preisen kommen.

[Nice]

Ich sehe das wie Nina. Zu einem seriösen Jobangebot gehört meiner Meinung nach auch eine Budgevorstellung, sofern diese vorhanden ist.
In der Anonymität des Internet ist es schwer einen seriösen und ernstzunehmenden Auftraggeber von den "Windbeuteln" zu unterscheiden.

viele Grüße
Nicole

[Tobias]

Jepp, zweimal selbst ein Angebot geschrieben: einmal gar keine Antwort bekommen und beim zweiten Mal eine Absage aufgrund des Budgets.

Daher habe ich es hier mittlerweile aufgegeben.

[emma1965]

hi ihrs,

In der Anonymität des Internet ist es schwer einen seriösen und ernstzunehmenden Auftraggeber von den "Windbeuteln" zu unterscheiden.

tja...umgekehrt wohl aber leider auch....

im anhang ein angebot eines "versierten profis" für eine, auch seine bekannte, die im auftrag ihrer firma sich um das marketing kümmern sollte, und sich dazu natürlich erts im freundeskreis umgetan hat.
bitte beachtet den letzten satz

letztendlich hat sie alles komplett schnell, seriös und ganz offiziell für noch nicht mal ein drittel der summe bekommen.

windbeutel gibt`s hier wie da.

lg, emma

[Headbanger]

Zitat von Nina

Das Problem sehe ich im Grunde darin, dass die Auftraggeber keine Preise nennen dürfen. Ich weiß woher dieses ursprüngliche Verbot kommt, aber ich würde euch sehr empfehlen es nochmal zu überdenken.

Na das kann vielleicht ein Grund sein. Aber ich sehe es wie oben schon beschrieben an der Unkenntnis oder einfach mit der Einstellung "die Homepage wird mir schon einer/eine so bilig machen..." Es ist einfach die Dreistigkeit mancher Anbieter.

Zitat von Nina

Ein Preisguide ist nur bedingt hilfreich, da es immer sehr unterschiedliche Preis-/Qualitätsvorstellungen gibt.

Das sehe ich ganau so. Nur für einige wäre vielleicht schon ein kleiner Preisguide oder einfach gewisse Anhaltspunkte sinnvoll, um sich ein bissle am "Markt" zu orientieren.

Zitat von Nina

Ich weiß woher dieses ursprüngliche Verbot kommt, aber ich würde euch sehr empfehlen es nochmal zu überdenken.

...von was für einem Verbot ist denn da die Rede. Das habe ich gar net mitbekommen

@wanderratte: Danke, dass du diesen Thread zuläßt. Finde ich schon sinnvoll, hier mal darüber zu diskutieren und vielleicht eine passable Lösung zu finden.
Noch was an wanderratte:

Zitat von wanderratte

und ich weiß auch welchen Thread du meinst

..was meinst Du damit? Ich habe diesen thread eröffnet, weil ich in letzter Zeit mit einigen Jobvergeber per PN in Verbindung getreten bin. Dass ich hierbei keinen Dauerlachkrampf bekommen habe, als ich deren Preisvorstellung gelesen habe ist noch ein Wunder...

[webcreate]

Ich kann euch ja schon gut verstehen, allerdings glaube ich kaum, dass sich was an den Preisvorstellungen hier ändern wird.
Die Idee ein Budget in der Ausschreibung zu akzeptieren, finde ich auch nicht schlecht, so kann man sich wohl sehr oft die Kontaktaufnahme sparen.

Was den Preisguide angeht, sowas in der Art, halt nur anders herum haben wir hier doch schon. Hier hat AnnaStesia einen Thread gestartet, wo es um die Preise geht. Unter anderem kann man dort diesen Link finden, wo es dann auch Beispiele gibt.

Was die Idee angeht, dass die Mods da was ausdenken/ausarbeiten sollen.
Wieso die Mods? Sicherlich ist das schön und gut, die machen das ja schon, aber warum kann das kein User hier machen?
Setz dich doch einfach mal hin, suche Infos zusammen, schreibe eine fundierte Abhandlung und dann schick es doch einfach via PN an einen der Mods, die können es sich dann erstmal durchlesen und entscheiden, ob es der Veröffentlichung würdig ist.

so long...

[321]

Schliesse mich auch Nina an, denn eine Budget-Angabe führt ja noch nicht zu Unterbietungen der potentiellen Leistungs-Anbieter.
Es würde einem aber erspart bleiben, überhaupt ein Angebot zu unterbreiten.

Eine ebenso ärgerliche Tatsache ist, dass die meisten AG sich nicht mal die Mühe machen, eine Antwort zu geben. Aber vllt. ist das auch gut so, weil man bei der Bezahlung evt. genau so umsonst warten würde.

Eine Entschädigung durch Anbringung eines Links oder Aufnahme in eine Partnerschaft ist übrigens auch eine Preisnennung; fast wie ein Vergelts-Gott!

Edit:
@Wanderratte: Diesen Thread kannst Du ja mal pinnen, damit er auch in paar Wochen noch zu sehen ist.

[Wanderratte]

Es gibt eine kleine Regel, dass in Threads keine Preise genannt werden sollen.
a. Damit es hier kein Dumpingboard wird, wo die Leute sich gegenseitig unterbieten
b. Wie ich es dem einen oder anderen auch schon per PN mitgeteilt hatte, sehe ich es als Schutz für euch an. Falls einer die Preise nicht kennt und sich ein paar Threads durchliest, wo Preisvorstellungen vorkamen die unter aller ... waren und trotzdem noch jemanden gefunden hat der es dafür gemacht hat, habt ihr wozu ich mich auch zähle doch Probleme "normale" Preise zu nehmen.
Aber egal wie wir das hier machen, verkehrt ist es irgendwo immer.
Lassen wir Preise drin stehen, arten diese Threads wieder aus und ich/wir komme aus dem löschen nicht mehr raus.

[Nina]

Naja, Wanderratte hat ja inzwischen erklärt weshalb es derzeit die Regelung gibt.

Wie ich schon sagte, kann ich diese Aussage nachvollziehen, aber andererseits muss ich halt auch sagen, dass es für mich als potentiellen Auftragnehmer sehr unangenehm sein kann, wenn ich mir ernsthafte Gedanken zur Anfrage mache und ein Angebot ausarbeite ... nur um dann zu erfahren, dass die Vorstellungen des Auftraggebers Welten neben meinen Vorstellungen liegen. Wenn ich hingegen in seiner Anfrage zumindest einen Budgetrahmen (kann auch weitergefasst sein) nachlesen kann, weiß ich, ob ich mir die Mühe überhaupt mache.

[321]

Falls sich das nun auf meinen Beitrag beziehen sollte:
Ich bin nur für die Freigabe der Budget-Nennung seitens der Auftrag-Geber.

[Torsten]

Leude - wieso so umständlich, come back to think simple

Wenn es im Jobboard ein Angebot gibt das für einen potentiellen Auftragnehmer interessant klingt:

• dann schreibe doch der/die eine kurze Höfliche Mail mit der konkreten Anfrage nach dem zur Verfügung stehenden Budget
• und der Angabe der eigenen Referenzen

Bei Auftragnehmern die hier öfters nach Jobs ausschau halten, würde sich eine Mailvorlage rentieren.
Mehr brauchts eigentlich nicht für den ersten Kontakt
Da braucht auch keiner ersteinmal ein Konzept oder einen Entwurf erstellen, das kann gemacht werden wenn man sich mit dem Auftraggeber einig ist.

Das einzige was den Anbietern von Jobs vielleicht noch einmal nahe gelegt werden sollte, ist das diese doch bitte die Konversation mit den Bewerbern nicht aus den Augen verlieren sollten.

Und nun einen schönen Samstag abend

Grüße Torsten

[Headbanger]

Zitat von Nina

Wie ich schon sagte, kann ich diese Aussage nachvollziehen, aber andererseits muss ich halt auch sagen, dass es für mich als potentiellen Auftragnehmer sehr unangenehm sein kann, wenn ich mir ernsthafte Gedanken zur Anfrage mache und ein Angebot ausarbeite ... nur um dann zu erfahren, dass die Vorstellungen des Auftraggebers Welten neben meinen Vorstellungen liegen.

So weit kommme ich schon erst gar net. Ich fordere erst immer einige Infos per PN vom Auftraggeber ein, um dann ein ordentliches Angebot zu machen. Aber hier fängt ja schon der ganze Schlammasel an. Viele sind ja nicht mal in der Lage, ordentliche Infos über ihre Arbeit preis zu geben. Aber im gleichen Satz erwähnen sie, dass sie nur so und so viel Ören zahlen möchten....paßt wohl net ganz

Zitat von torsten

Wenn es im Jobboard ein Angebot gibt das für einen potentiellen Auftragnehmer interessant klingt:

* dann schreibe doch der/die eine kurze Höfliche Mail mit der konkreten Anfrage nach dem zur Verfügung stehenden Budget
* und der Angabe der eigenen Referenzen

Ich denke, dass es so schon jeder machen wird...zumindest gehe ich da von mir aus und sicherlich macht das hier fast jeder...
Der springende Punkt an dieser Diskussion ist doch die eigentliche Preisvorstellung der AG's.

[SonKite]

Zitat von Nina

Wie ich schon sagte, kann ich diese Aussage nachvollziehen, aber andererseits muss ich halt auch sagen, dass es für mich als potentiellen Auftragnehmer sehr unangenehm sein kann, wenn ich mir ernsthafte Gedanken zur Anfrage mache und ein Angebot ausarbeite ... nur um dann zu erfahren, dass die Vorstellungen des Auftraggebers Welten neben meinen Vorstellungen liegen.

Da kann ich nur zustimmen! Wenn ich ein vernünftiges Angebot schreiben will dann kostet das auch entsprechend Zeit. Leider ist es halt sehr oft so das dann Preisvorstellungen genannt werden bei denen ein arbeiten nicht möglich ist. Darum wären mir Angaben zum Budget sehr recht, da erspar ich mir wenigstens das Angebote schreiben.

Gruß
Stefan