Wie signiere ich Rechnungen?

[Alberich]

Welche Schritte sind notwendig, um Rechnungen digital zu signieren?
http://www.signatur-pruefen.de/ verweist auf die Notwendigkeit einer Signaturkarte ohne sich darüber auszulassen, wo und wie man diese bekommt.
Und sonst habe ich auch nichts gefunden.
Danke für eure Antworten.

Gruß
Ralf

[Thomas]

Hi

mein Provider nutzt diesen Signatur-Service für seine Rechnungen

und in diesem Mega-Thread zum Thema finden sich glaub' auch noch einige Links, wenn ich das recht in Erinnnerung habe.

[dorintia]

Wenn ich es richtig überflogen habe dürfte hier schon viel stehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronische_Signatur

[Alberich]

@Thomas
Danke, Thomas, im Mega-Thread bin ich fündig geworden.
@Dorintia
Danke Dorintia, auf Wikipedia verwies mich meine Suche zuerst.
Leider steht in diesen Enzyklpädien ja immer drin, was es gibt, selten wie es geht.

Gruß an beide

[dorintia]

Leider steht in diesen Enzyklpädien ja immer drin, was es gibt, selten wie es geht.

Schade, ich dachte ich hätte da auch was gesehen tum Thema welche Programme dafür zugelassen sind etc., aber wenn das nicht reicht.
Ich musste mich g.s.D. noch nicht näher damit befassen.

[neffe]

Hallo,

der Markt ist allgemein ziemlich begrenzt, wir nutzen ...

a) einen Chipkartenleser

b) eine Massensignaturkarte von D-Trust (https://www.d-trust.net/)

c) die Software digiSeal (http://www.secrypt.de/)

Klappt eigentlich ganz gut, rechnet sich aber erst bei entsprechender Anzahl an Signaturen. Zu beachten ist, das seit 2008 nur noch 2048 bit Karten zugelassen sind.

Infos: http://www.bsi.de/esig/index.htm

Gruß Neffe

[Alberich]

Eine Spitzenantwort!
Danke.

[Quarterman]

[QUOTE=Thomas;839623]Hi

mein Provider nutzt diesen Signatur-Service für seine Rechnungen
[QUOTE]

aber ACHTUNG! Bei denen wird es teuer, wenn Du als Empfänger das benötigte Prüfprotokoll (verlangt UStG) brauchst - dann darf man nämlich schön zahlen - also nicht nur Dein Provider (oder sonstwer) sondern auch Du beim Empfangen und Verarbeiten. Hast Du bei einer Steuerprüfung kein Prüfprotokoll, dann brauchst Du auch keine signatur auf Deiner Rechnung - dann kassieren die die Vorsteuer ein und und peng.

Es gibt andere, kostenlose Programme mit denen man das machen kann:

digiSeal reader (http://www.secrypt.de) - ziemlich kompliziert in der Anwendung und irgendwie hab ich da nie rausgefunden, was man nun wirklich für das Finanzamt speichern muss - aber es zeigt an ob echt oder nicht.

signagate viewer (http://www.signagate.de) - supieinfach in der Bedienung und man bekommt ein einziges PDF als Ergebnis in dem alles drin ist, was man aufheben muss.


Ich benutze so ein Prüfprogramm jetzt immer, wenn ich eine PDF-Rechnung bekomme, damit ich auch weiss, ob ich nicht später auf die Nase damit falle.

Ausdrucken ist übrigens NICHT erlaubt! Da habe ich ein feines Beispiel: Ein Freund von mir, der gewerblich Internetseiten macht, hat ist seit 2 oder 3 Jahren einen Server bei domainfactory - die schicken NUR eMail-Rechnungen ohne Signatur und keine Papierrechnungen. Das wusste offensichtlich auch der Steuerprüfer und mein Freund konnte nicht (durch Briefumschläge oder sowas) 'beweisen' das die Rechnungen per Post kamen, da auf den Rechnungen nie Gebühren für eine Papierrechnung drauf waren. Er musste dann die gesamte(!) Vorsteuer all dieser Rechnungen an das Finanzamt zurückzahlen - und jetzt kommt es noch besser: verzinst!!! Die Leute von domainfactory haben behauptet 'sie dürften' das - LOL - klasse Nummer....


Also - wie gesagt. Ich nehme keine Rechnungen mehr an, die keine qualifizierte Signatur gemäß UStG haben - das sind dann nämlich keine 'gültigen Rechnungen', wie sie jeder Kaufmann verpflichtet ist sie zu stellen. Und da mir den Schaden hinterher sowieso keiner zahlt - sorge ich jetzt dafür, bevor mir sowas auch passiert.

Btw. Beide Firmen da oben haben auch Programme, mit denen man PDFs signieren kann - habe aber keines von beiden, da ich selbst immer im Paket meine Rechnungen habe. Die signagate Leute haben aber eine kostenlose Demo die ich mal ausprobiert habe - war sehr einfach. Aber wie gesagt - ich spar mir das durch Papierrechnung im Paket.


Shit... gibt es ein Limit für zu lange posts?

Quarterman

[Headshocker]

Hallo,

mein Provider hostNET schickt mir seine Rechnungen inkl. qualifizierter Signatur.
Die Software die dafür verwendet wird, scheint eine Eigenentwicklung zu sein und nennt sich "signagate producer 2.0".
Was mir gut gefällt ist, dass ich nur ein Dokument speichern brauche, da Rechnung und Prüfprotokoll zusammengefasst werden.
Darüber hinaus erstellt die Software wohl auch automatisch ein Rechnungsportal - ähnlich T-Mobile etc. - auf dem man sich Rechnungen auch jederzeit downloaden kann.
Scheint insgesamt ausgereift und unique zu sein.

LG

[Medienmacher]

Schön, die EU hat allerdings inzwischen beschlossen die digitale Signatur dieses Jahr wohl wieder abzuschaffen.

Ich verschicke auch einfach PDF Dateien und Ende. Ob ich die nun Ausrucke und per Post versende oder der Kunde selber macht keinen Unterschied. Da ist mir die Gesetzeslage auch ehrlich gesagt mal sowas von sch**** egal, das kann ich garnicht in Worte fassen.

[Headshocker]

@Medienmacher...

Die EU-Komission hat Anfang des Jahres VORGESCHLAGEN(!), elektronische Rechnungen und Papier-Rechnungen steuerrechtlich gleich zu behandeln. Dieser Vorstoß ist grundsätzlich sehr zu begrüßen und ermöglicht es europäischen Unternehmen viele Milliarden Euro an Verwaltungskosten einzusparen. Ein in Kraft treten des Entwurfs der EU-Kommission setzt allerdings eine Zustimmung des Europäische Rates und des EU-Parlaments voraus. Da der Wille groß ist, die Mühlen aber langsam malen, könnte somit frühestens 2013 eine Neuregelung in Kraft treten. Ich wäre an Deiner Stelle lieber vorsichtig mit dem verschicken unsignierter PDF Rechnungen...

Ich will meine Kunden lieber nicht vergraulen und mir unnötig Stress einhandeln.

LG

[Medienmacher]

Die EU-Komission hat Anfang des Jahres VORGESCHLAGEN(!), elektronische Rechnungen und Papier-Rechnungen steuerrechtlich gleich zu behandeln.

Wie gesagt, kenne ich anders.

Ich wäre an Deiner Stelle lieber vorsichtig mit dem verschicken unsignierter PDF Rechnungen...

Jetzt mal ganz im ernst: Wer meint bitte ehrlich dass es auffällt ob eine Rechnung bei mir oder bei meinem Kunden gedruckt wurde? Hm...? Geschweige dann dass irgendwer solche Signaturen überhaupt erkennen oder gar versenden kann.

Selbst ich bekomme jede Menge Rechnungen per Mail, wo ich nicht mal weiß ob da eine Signatur vorhanden sein könnte, juckt mich aber relativ wenig, die werden ausgedruck und abgeheftet wie jede andere Rechnung die per Post kommt auch.

[Headshocker]

Es anders kennen, bedeutet ja nicht es besser oder richtig wissen.

Ich bin froh über jeden Kunden und möchte nicht, dass auch nur einer wegen mir Stress beim Finanzamt bekommt. Wenn der Vorsteuerabzug zzgl. Zinsen auf einmal zurückgefordert werden würde, könnte das den ein oder anderen Kunden empfindlich treffen! Deshalb bleibe ich vorerst bei Papierrechnungen. Sollte ich monatlich konstant über 20 Rechnungen schreiben, werde ich auf digitale Rechnungen mit qualifizierter elektronischer Signatur umstellen. Ab ca. 20 Rechnungen ist es dann günstiger als Snail Mail.

Eventuell hilft dir der folgende Bericht zum Thema Umsatzsteuer:

Ohne korrekte Rechnung kein Vorsteuerabzug

http://wong.to/4mp7t

Tipp: Gutes Programm zum signieren inkl. automatischer Erstellung eines gesicherten online Rechnungsportals etc.
http://www.signagate.de/produkte.php

[Alberich]

Also bitte nicht, kenne ich, oder kenne ich anders, oder Anderkenntnis beweist alles oder auch nichts.
Bitte die Fundstelle auf den Tisch!

Gruß

[Headshocker]

Hier mal ein paar Fundstellen...

http://www.henske.de/index.php?itemid=337#nucleus_cf

http://blog.rechnungstag.de/category/signatur/

http://www.elektronische-steuerpruef...om-suden-1.htm

http://www.redmark.de/newsDetails?newsID=1233824896.56

Mehr findet man auch über Google.

Besten Gruß