Urheberrecht Design

[fem]

Danke fürs reinschauen. Ich hoffe jemand hat Erfahrung mit folgendem:

Wenn ich eine Website gestalte und ein CMS reinbaue... dann sollte der Kunde beim Übergabe die Logindaten fürs Backend bekommen, oder?

Vielleicht bin ich ein bisschen paranoide, aber mit der Vergabe von Logindaten mach ich es für eine "lernbereite" Kunde sehr einfach Änderungen im Design durchzuführen. Ein Click und *Hopp* da hat den Header ein andersfarbige Hintergrund (schön Quietschegelb) . Darf er das?

Oder soll man den Administratorlogin für sich behalten? Problem ist aber das der Kunden dann z.B. kein neues Menüpunkt erstellen kann.

Wie würdet Ihr das machen? Was ist üblich?

Danke erstmal und entschuldigung bitte für evt. Schreibfehler (bin aus Holland, wohne aber hier)

[Adromir]

Man sollte das machen, was mit dem Kunden vereinbart wurde.
Bei einem Design müsste man eh erstmal schauen, ob ein urheberrechtlicher Schutz besteht. Oft wurde das schon verneint (ich meine OLG Frankfurt z.B.).
Und selbst wenn der Kunde da was ändern will..
Entweder man ist so erbost, daß der Kunde sein Design zerhackt, daß man für den nichts mehr machen will, oder der Kunde ist sauer darüber, daß irgendein Designer ihm verbieten will, mit seinem Eigentum zu machen was er will, so daß er nicht mehr mit dem Designer arbeiten will..

[fem]

Danke Adromir,

Vielleicht bin ich doch ein bisschen zu konzentriert auf das behalten vom Layout. Es ist halt so das ich einige Referenzen brauchen kann, und wenn eine Kunde das Design ändert und es ist nicht mehr "repräsentativ" dann ärgert mich das.

Ich dachte ein Webdesign ist geschützt und das eine Kunde das nicht einfach nach bedarf ändern kann

Wie macht denn ein durchsschnitt-Designer das wenn er ein Design als Referenz anführen will (auf deren Website)... wird er dies dann einfach rausnehmen sobald der Kunde das Design (im negative) geändert hat?

Danke nochmals für deine Meinung!

[Adromir]

Vielleicht sollte man sich Grundsätzlich dieses mal anschauen: http://www.law-vodcast.de/

[SonKite]

...
wird er dies dann einfach rausnehmen sobald der Kunde das Design (im negative) geändert hat?
...

Ja

Wobei sowas doch in der Praxis wohl wirklich nicht oft vorkommen sollte. Wenn jemand den Auftrag vergibt seine Website zu gestalten warum sollte er dann selbst daran rumspielen wollen? Der gibt doch nicht einen Haufen Geld aus um sich dann doch selbst darum zu kümmern.

Wenn er es macht dann ist das imo seine Sache. Ist seine Seite und mit der kann er machen was er will (solange er vorher gezahlt hat).

[fem]

Danke für den Link Adromir.. .werde gleich reinschauen!

SonKite, so eine Einstellung finde ich gut und warscheinlich sollte ich an mir selber arbeiten so das ich auch ein bisschen weniger an meinen Designs hänge.

Vor einige Zeit habe ich ein Design gemacht die gut aussah.. der Kunde wollte aber dies und das und so.. am Ende hat das so schlecht ausgesehen das ich das nie als Referenz nutzen würde.

Also.. ich sollte mal schnell lernen meine "Kinder" los zu lassen wenn die erwachsen sind.

[copy]

Danke Adromir,

Vielleicht bin ich doch ein bisschen zu konzentriert auf das behalten vom Layout. Es ist halt so das ich einige Referenzen brauchen kann, und wenn eine Kunde das Design ändert und es ist nicht mehr "repräsentativ" dann ärgert mich das.

Ich dachte ein Webdesign ist geschützt und das eine Kunde das nicht einfach nach bedarf ändern kann

Also, zum einen ist ein Webdesign eben nicht automatisch durch das Urheberrecht geschützt - vielen Webdesigns mangelt es schlicht an der nötigen Schöpfungshöhe. Im Streitfall entscheidet also im Zweifelsfall ein Richter und da gibt es eine Reihe unterschiedlicher Urteile.

Zum anderen hängt es doch ganz davon ab, was vertraglich vereinbart wurde - wenn der Kunde sämtliche (Nutzungs)Rechte an dem Layout erwirbt, kann er damit machen was er will, Urheberrecht hin oder her.

Und drittens: Immer vertraglich (schriftlich) festhalten, was als Referenz genutzt werden darf und was nicht insbesondere dann, wenn man unterstellt, dass urheberrechtlicher Schutz vorliegt. Die Referenz ist nämlich eine Nutzung und wenn der Kunde alle Nutzungsrechte hat ...

copy

[ratze]

Abgesehen davon, dass ich ebenfalls glaube, dass kaum ein Kunde an seinem Design herumspielt, für das er bezahlt hat:

Ist es nicht Sinn und Zweck eines leistungsfähigen und gut angepassten CMS, eben dies zu verhindern?! Selbst wenn man dem Kunden auch den Adminzugang gibt, richtet man ihm doch für die "alltägliche Arbeit" einen Redaktionszugang ein, der genau die Rechte umfasst, die er braucht (inklusive Änderung der Seitenstruktur, nicht jedoch des Design)...?

[ratze]

Vielleicht sollte man sich Grundsätzlich dieses mal anschauen: http://www.law-vodcast.de/

Ah ja, der gute Dr. Bahr aus Hamburg, guter Tipp! Ich hab ihn vor ein paar Wochen als Dozent gehabt, hervorragender Fachmann!

[ThomasMo]

Die beste Möglichkeit zu verhindern, dass der Kunde überhaupt auf die Idee kommt, er müsse am Design der Seite selbst Hand anlegen ist doch, ihn total zufrieden zu stellen. Baue ihm eine Seite, die all seine Wünsche möglichst gut abdeckt und keine halbgare Homepage nach dem Motto Version "0.1 alpha". Wenn Kompromisse eingegangen werden müssen, erkläre sie für einen Laien nachvollziehbar. Und wenn doch mal was geändert werden muss, mach' ein finanziell faires Angebot und erläutere, wie sich der Endbetrag zusammensetzt.

Wenn Du den Kunden so zufriedenstellst hat er erst gar keinen Grund, die Seite selbst zu überarbeiten.

[fem]

Danke für alle Antworte!

Ich habe mal ein Design gemacht und der Kunde hat gesagt das ich dies und das änderen sollte (während das Designprozess). Ich war gar nicht einverstanden, aber habe es trotzdem gemacht und so war das Endresultat für mich nicht mehr geeignet als Referenz.

Ich habe mit ein andere Webdesigner gesprochen und gelernt das ich in so ein Fall den Kunde überzeugen muß warum die gewünschte Änderungen nicht passen würde und Alternativen anzubieten. Mit meiner letzte Kunde hat das gut geklappt und wir waren beide sehr zufrieden mit den Endresultat.

Was ratze sagte: "Ist es nicht Sinn und Zweck eines leistungsfähigen und gut angepassten CMS, eben dies zu verhindern?!"
Da hast du recht! Ich habe gesehen das eine Kunde die Website auffüllt mit sachen wie z.B. ein schlechtes Bild oder ein störende Ticker... aber Änderungen im Design selbt (nach fertigstellung) habe ich zum Glück noch nicht erlebt.

Ich lese oft Sachbücher über Programmierung, Design, SEO... und denke es ist vielleicht sinnvol über das Verlauf eines Webdesignprojektes zu lesen. (also wie alles gehen sollte von Anfang bis Ende eines Designprojektes) Hat jemand da zufällig ein Idee welches Buch gut wäre?

Nochmals entschuldigung für mein Deutsch!

[Adromir]

Schön wenn es klappt, den Kunden zu überzeugen. Bei manchen ist das nur sehr schwierig bis unmöglich. Die wollen halt Comic Sans Serif als Schriftart und sämtliche Argumente prallen an denen ab, weil sie sich gar nicht damit beschäftigen wollen.

[ThomasMo]

Ich habe mal ein Design gemacht und der Kunde hat gesagt das ich dies und das änderen sollte (während das Designprozess). Ich war gar nicht einverstanden

Also bitte. Du bietest eine Dienstleistung an und der Kunde bezahlt dich dafür. Und dann bist Du nicht damit einverstanden, wenn er etwas anders haben will als Du? Bitte vergiss' nicht, dass der Kunde derjenige ist, der Dir deinen Lebensunterhalt finanziert. Entweder Du musst halt vom Anfang an ein solch tolles Design entwerfen, dass ihn komplett umhaut damit er gar nicht mehr auf die Idee kommt, etwas daran rumzuändern oder Du musst damit leben, dass er seine Ideen umgesetzt sehen will, wenn er schon dafür zahlt.

Ich habe mit ein andere Webdesigner gesprochen und gelernt das ich in so ein Fall den Kunde überzeugen muß warum die gewünschte Änderungen nicht passen würde und Alternativen anzubieten.

Eben.

Vergiss bitte nicht, dass es die Webpräsenz des Kunden ist und nicht Deine. Wenn er morgen die Farben auf pink mit quietschgrün umstellen will kann er das machen, außer Ihr habt andere vertragliche Vereinbarungen. Wenn Du nicht willst, dass er das macht, überzeuge ihn mit einer guten Arbeit, die keinen Grund für solche Veränderungen bietet.

[fem]

Also bitte. Du bietest eine Dienstleistung an und der Kunde bezahlt dich dafür. Und dann bist Du nicht damit einverstanden, wenn er etwas anders haben will als Du?

so meinte ich das nicht. Ich meinte das ich persönlich die gewünschte Änderungen nicht schön fand. Ich habe diese Änderungen damals durchgeführt ohne zu erklären warum dies oder das nicht wirklich past.
Klar berücksichtige ich immer die Wünsche meine Kunde.

z.B. was Adromir schrieb:

...Die wollen halt Comic Sans Serif als Schriftart ...

Da erzähle ich dann den Kunde warum ich das nicht machen würde