Header für Kunden gemacht, Kunde meldet sich nicht mehr...

[netzor]

Huhu,

ich habe für einen Kunden einen Seitenheader gemacht und er hat ihm gefallen. Sollte 60 € kosten. Jetzt meldet sich der Kunde nicht mehr und hat den Header auch gewechselt. Kann ich da zu einem Inkasso-Institut gehen, oder sollte ich die ganze Sache am besten weglegen und mich auf Positives konzentrieren?

[WolliWolke]

Es ist leider so, das es viel Zeit, geld und Nerven Kostet wenn du diesen kleinen Betrag eintreiben möchtest. Sprich für uns kleine Gewerbetreibende lohnt sich der Aufwand nicht. In der Zeit die du für das Eintreiben aufwendest, könntest du wieder Umsatz machen.
Es ist halt schwierig, macht so etwas die Runde kommen evtl. noch mehr auf die Idee ihre Rechnungen nicht zu begleichen. Wenn du ihn eine korekte rechnung geschrieben hast, und er nun in Verzug ist, fülle einfach einen Mahnbescheid aus und lasse ihm diesen via Gericht zukommen. Das reicht oft aus und es wird bezahlt. Wenn nicht musst du es wirklich mit dir selbst ausmachen ob du den ganzen Streß auf dich nehmen möchtest.
Ich hatte auch ganz am Anfang so einen Fall und habs aus sich beruhen lassen. Zum einem musste ich feststellen das der Schuldner selbst nen armes Schwein ist zum anderen wärs mir zu viel Aufwand gewesen.
Bester Schutz, sich vorher den Kunden genau Anschauen.

Link zur Erklärung des Mahnverfahrens:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahnverfahren

[remaining]

vorkasse und nach fertigstellung abkassieren dann erst liefern.
Vertraglich alles festlegen oder zumindestens eine Auftragsbestätigung. Dann zahlt der Kunde auch.

Und Inkasso = LOL . Hab ich auch am laufen und ist umsonst gewesen.
Es gibt wenn man etwas mehr Umsatz hat die TEBA Kreditbank die kauft dir die Rechnung ab und du bekommst das Geld sofort.

[netzor]

Danke für eure Postings.

Werde mich wohl mehr auf meine eigentlich Arbeit konzentrieren, um an meinen Webentwickler-Fähigkeiten zu schleifen, alsdass ich mich jetzt in Richtung Abmahner entwickle.

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Danke für eure Postings.

Werde mich wohl mehr auf meine eigentlich Arbeit konzentrieren, um an meinen Webentwickler-Fähigkeiten zu schleifen, alsdass ich mich jetzt in Richtung Abmahner entwickle.

Wenn du selbstständig tätig bist, gehört allerdings mehr dazu, als Fähigkeiten in Sachen Entwicklung. Hast du denn einen ordentlichen, im Streitfall vorlegbaren und gerichtsverwertbaren Vertrag mit deinem Auftraggeber gemacht? Oder war das wieder einmal so eine mündliche Larifari-Absprache (wie in solchen Fällen meistens)?

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[netzor]

Mündliche Larifari-Absprache.

Ein Profi macht also selbst bei vergleichsweise kleinen Projekten, um die 60 € einen Vertrag? Welche Punkte sollte man darin auf jeden Fall berücksichtigen, damit das auch in dem Fall greifbar ist, in dem der Auftraggeber den Seitenheader auswechselt?

Denn ich stelle es mir gerade schwierig vor, wenn der Kunde angibt, es wäre keine Leistung erbracht worden.

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Mündliche Larifari-Absprache.

Also ja.

Ein Profi macht also selbst bei vergleichsweise kleinen Projekten, um die 60 € einen Vertrag?

Ja. Und fängt dann ganz sicher nicht an, bei 60 Euro nach Inkasso zu fragen ...

Welche Punkte sollte man darin auf jeden Fall berücksichtigen, damit das auch in dem Fall greifbar ist, in dem der Auftraggeber den Seitenheader auswechselt?

In den Vertrag gehören alle Punkte, die dir und deinem Auftraggeber wichtig sind.

Ob der Auftraggeber den Header auswechselt oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle - das kann er ja tun wie er lustig ist.

Du hast deine vertraglich offenbar nur schwammig definierte Arbeitsleistung erbracht und ein Anrecht darauf, dafür bezahlt zu werden. Ob der Auftraggeber den Header dann auch verwendet oder ausdruckt und sich an Badezimmerspiegel klebt, kann dir ja völlig egal sein.

Denn ich stelle es mir gerade schwierig vor, wenn der Kunde angibt, es wäre keine Leistung erbracht worden.

Genau deshalb macht man Verträge und wenn du deinen Teil des Vertrages erfüllt hast, kannst du das ja belegen. Mit einer mündlichen Larifariabsprache kannst du nicht einmal belegen, dass du überhaupt einen Auftrag hattest.

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[Medienmacher]

Mündliche Larifari-Absprache.

Ein Profi macht also selbst bei vergleichsweise kleinen Projekten, um die 60 € einen Vertrag? Welche Punkte sollte man darin auf jeden Fall berücksichtigen, damit das auch in dem Fall greifbar ist, in dem der Auftraggeber den Seitenheader auswechselt?

Denn ich stelle es mir gerade schwierig vor, wenn der Kunde angibt, es wäre keine Leistung erbracht worden.

Ohhhhhhhhjeeeee....

Du hast, dass muss man leider sagen, ein ziemlich defizieteres Wissen was eigentlich die Grundlage deines Einkommens ist: Nämlich selbstständig deinen Lebensunterhalt zu erarbeiten und einzutreiben!

In einem Vertrag sollte so ziemlich alles geregelt sein, angefangen vom Lastenheft, über Nutzungsbestimmungen bis hin zu Zahlungsvereinbarungen. Je nach dem was der Kunde will und um welche Summen es sich handelt, können solche Verträge schon einmal bis zu 90 Seiten und mehr umfassen. Letzteres findet sich vor allem bei Auftragsreportgen der Fernsehanstalten.

[netzor]

[...] solche Verträge schon einmal bis zu 90 Seiten und mehr umfassen.

Doch schrecke ich damit nicht den Kunden ab, wenn ich ihm einen so umfangreichen Vertrag schicke?

Normalerweise setze ich bei kompletten Internetseiten einen Vertrag auf (ohne Anwalt, denn dafür fehlt mir das Geld). Da hatte ich mal definiert, dass weitere Gebühren folgen, wenn durch die Unsorgfalt des Kunden sich das Projekt um mehr als einen Monat verzögert. Der Kunde hat das dann aus dem Vertrag gelöscht - ich habe den Vertrag dann jedoch so angenommen.

Die meisten Aufträge bekomme ich durch MyHammer.de und oftmals ist es den Kunden unangenehm, wenn ich vor Projektbeginn einen Vertrag vereinbaren möchte. Wenn der Kunde unzufrieden ist, kann eine negative Bewertung eingehen, was ich nicht will.

Immerhin optimiere ich ständig meine Dienstleisterseite, um bald auf direktem Wege seriösere Kunden zu bekommen. Denn MyHammer wimmelt mehr als Ebay vor Gaunern. Allein die langen Ladezeiten bei Myhammer.de machen mich stutzig.

[mogidala]

man muss ja nicht unbedingt einen riesen vertrag aushandeln, aber wenn dein kunde mit einer anfrage an dich heran tritt, machst du ihm doch ein angebot. das hältst du dann halt schriftlich fest (mit fast jeder wawi / CRM software oder notfalls mit word umsetzbar), leistung x preis y zahlungskonditionen z. das ganze vom kunden kurz bestätigen lassen und fertig. damit hast du im fall der fälle was schriftliches auf das du pochen kannst.

übrigens, da es ja jetzt schon das zweite mal ist, dass dir derartiges passiert, würde ich mir überlegen, ob dein klientel unbedingt das richtige ist und dein auftreten gegenüber dem kunden passend ist - kompetenten leuten die gute arbeit leisten und menschlich korrekt sind gegenüber bin ich von haus aus positiver eingestellt als "fachidioten", leuten, die offensichtlich keine ahnung haben oder die mir einfach unsympatisch sind. und dieser eindruck beeinflusst auch mein verhalten diesen leuten gegenüber.

habe ich den eindruck, ich arbeite mit einer seriösen firma, verhalte ich mich ebenso seriös. ist mein geschäftspartner aber offenbar ein "hobbybastler" und macht viel larifari, mach ich eben auch larifari mit seinem projekt oder seiner bezahlung.

möchte dir nix unterstellen, aber viele der im TP von dir geschilderten probleme würde ich eher als typische "anfängerfehler" werten. wenn der kunde dann eben auch diesen eindruck hat, wundert es mich nicht, dass du deinem geld hinterher rennen musst.

[netzor]

[...] möchte dir nix unterstellen, aber viele der im TP von dir geschilderten probleme würde ich eher als typische "anfängerfehler" werten.

Schön, dass ich dir in Erinnerung geblieben bin. Immerhin habe ich hier viel dazugelernt.

[mogidala]

ist nicht böse gemeint, jeder muss ja mal irgendwie anfangen *g*

[Medienmacher]

Doch schrecke ich damit nicht den Kunden ab, wenn ich ihm einen so umfangreichen Vertrag schicke?

Wie ich schon schrieb: Bei solchen Produktionen geht es schnell mal um sechsstellige Summen die binnen weniger Wochen verbraten werden. Aber selbst kleine Standartverträge, z.B. für den Verkauf von einer Hand voll Bildern die oft von den Verbänden an ihre Mitglieder (MFM, Freelans, DPV) herausgegeben werden, umfassen meist so um die acht bis zwölf Seiten. Wenn ein Kunde sich darauf nicht einlassen will, hat er eben Pech gehabt. Von mir würde er ohne Vertrag und je nach Auftragssumme einen mindestsatz an Vorkasse keinerlei Leistungen erhalten.

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Doch schrecke ich damit nicht den Kunden ab, wenn ich ihm einen so umfangreichen Vertrag schicke?

Die Fernsehanstalt aus Medienmachers Beispiel nicht. Dass für einen Header keine 90 Seiten Vertrag nötig sind, sollte klar sein.

Normalerweise setze ich bei kompletten Internetseiten einen Vertrag auf (ohne Anwalt, denn dafür fehlt mir das Geld). Da hatte ich mal definiert, dass weitere Gebühren folgen, wenn durch die Unsorgfalt des Kunden sich das Projekt um mehr als einen Monat verzögert. Der Kunde hat das dann aus dem Vertrag gelöscht - ich habe den Vertrag dann jedoch so angenommen.

Da hätte ich als Kunde auch nicht mitgemacht, sorry. Was soll denn das sein – "Unsorgfalt"? Wenn Aufträge umfangreich sind und Verzögerungen vermieden werden sollen, dann einigt man sich auf Stepstones, auf definierte Arbeitsschritte mit definierten Timings, ggf. auch auf Abschlagszahlungen bei Erreichen definierter Zwischenschritte.

Die meisten Aufträge bekomme ich durch MyHammer.de

Oh je.

und oftmals ist es den Kunden unangenehm, wenn ich vor Projektbeginn einen Vertrag vereinbaren möchte.

Ja, warum wohl?

Immerhin optimiere ich ständig meine Dienstleisterseite, um bald auf direktem Wege seriösere Kunden zu bekommen. Denn MyHammer wimmelt mehr als Ebay vor Gaunern. Allein die langen Ladezeiten bei Myhammer.de machen mich stutzig.

Seriöse (und vor allem solvente) Kunden bekommst du weder über myhammer noch über die Existenz einer Website.

Fang' an Networking zu betreiben, knüpfe Konakte zu 'richtigen' Menschen und Firmen und nicht zu den vielen obskuren Gestalten, die sich auf dem Dienstleistungsstrich im Web rumtreiben. Wer da Aufträge vergibt, weiss, dass er es mit jeder Menge Hobbyfricklern, schwarz arbeitenden Schülern und sehr verzweifelten Existenzgründern zu tun hat, denen es an Erfahrung, Professionalität und lukrativen Kunden mangelt. Alle drei Gruppen lassen sich dann auch bei Pipibeträgen wie 60,- Euro noch abzocken.

Sieh' zu, dass du von myhammer wegkommst und arbeite dafür an deinem professionellen Auftreten und an deinen Referenzen - im Zweifelsfall mach' Phantasieprojekte, 60-Euro-Header aus myhammer überzeugen als Referenz nämlich keinen, der für ordentliche Arbeit ordentliches Geld ausgeben will.

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[netzor]

Dank euren Postings werde ich einen solchen Fehler wohl nicht mehr begehen. Großes Danke!