Logo für eine Kickermannschaft

[Kawa]

Hallo TPler,

wie schaut es Urheberrechtlich aus wenn eine Kickermannschaft nen Logo benutzt was eigentlich jemandem anderen gehört.

hier das original (Dallas Desperados):


das Überarbeitete:


Wieviel muss an dem Original verändert werden, damit ich es für eine Homepage verwenden und auf TShirts drucken kann? (nichts kommerzielles)


Danke im vorraus

[schrödingerkatz]

Die beiden Bilder sind quasi identisch. Das würde ich so sein lassen.

[copy]

Wieviel muss an dem Original verändert werden, damit ich es für eine Homepage verwenden und auf TShirts drucken kann? (nichts kommerzielles)

So viel, dass das Original überhaupt nicht mehr erkennbar ist.

Es ist ein weit verbreiteter 'Aberglaube', dass es einen bestimmten Prozentsatz gibt, ab dem ein verändertes Motiv benutzt werden darf.

Den gibt es aber nicht. Schon die Veränderung ist nicht erlaubt, denn sie stellt eine Nutzung dar und wer etwas 'fremdes' nutzen will, braucht die entsprechenden Nutzungsrechte.

Bei Logos, die selten urheberrechtlich, sondern markenrechtlich geschützt sind, wird es dann besonders heikel (und im Streitfall besonders teuer). Wer also auf der sicheren Seite sein will, sollte die Finger von fremden Logos lassen. Komplett.

copy

[fitheach]

Hallo,

du musst unterscheiden zwischen der Bearbeitung eines Werkes, einem Plagiat und einer Nachschöpfung.

Die Bearbeitung eines Werkes verändert dieses nur teilweise (z.B. eine Übersetzung) Es bedarf der Zustimmung des Urhebers.

Das Plagiat ist die die Ausgabe eines fremden Werkes als eigenes (mit mehr oder weniger Verfremdung) Auch hier bedarf es einer Zustimmung, was allerdings weltfremd wäre ;-)

Dann gibt es noch die Nachschöpfung. Hier wird das ursprüngliche Werk nur als Inspiration benutzt. Z.B. findest du den Designer Ed Hardy klasse und beginnst in seinem Tatoo-Style Klamotten zu bedrucken, allerdings ohne seine markanten Totenköpfe.

(Eine Ausnahme stellt hier die Parodie dar, wo künstlerisch gerade gewollt ist, dass man das Ursprungswerk wiedererkennt z.B. die "Ich weiß, was du" oder "nackte Kanone"- Filme)

Für letzteres brauchst du keine Zustimmung des Urhebers des Ausgangswerkes.

Was du fabriziert hast ist ein Plagiat.

Der "Aberglaube", welche copy erwähnt, bezieht sich auf das Markenrecht. Hier können schon kleine Änderungen bewirken, dass eine Verwechslungsgefahr zwischen der geschützten Marke und dem "Plagiat" nicht mehr besteht. Aber das ist eine andere Baustelle.

Nur mal so als Hausnummer: Standardstreitwert bei Urheberrechtsverletzungen liegen bei 50.000 EUR. Alleine die Abmahnung würde dich ca. 1200,- EUR kosten. Das kann schnell mehr werden (einstweilige Verfügung etc. sag ich da nur). Was du da machst, ist rechtlich gesehen Selbstmord.

Mein Vorschlag: Nimm dir das Logo als Inspiration und zeichne es komplett selbst. Ferner auf jeden Fall keinen Stern als Hintergrund. Dann poste alles noch einmal hier.

VG Fith.

[copy]

Der "Aberglaube", welche copy erwähnt, bezieht sich auf das Markenrecht.

Nö.

Hier können schon kleine Änderungen bewirken, dass eine Verwechslungsgefahr zwischen der geschützten Marke und dem "Plagiat" nicht mehr besteht. Aber das ist eine andere Baustelle.

Eben. Ich weiss schon, wovon ich rede - von der schon gefühlte 1000x gehörten oder gelesenen Frage: 'Wie weit muss ich diese Grafik, jenes Foto, das Logo verändern, um es nutzen zu können.'

Markenrecht ist hier nur insofern tangiert, als Logos in aller Regel keinen urheberrechtlichen Schutz genießen. Entweder mangels ausreichender Schöpfungshöhe oder aufgrund des lex specialis.

copy

[the0bone]

Die Frage ist, wo die Richter dann die Grenze bei der Inspiration sehen

aus dem 5er Stern einen siebener gemacht?
Lichteinfall auf den Cowboy von rechts nach links gepackt?
Hut mit einer Krempe versehen?

[Kawa]

Danke euch allen für die Antworten

[mdm]

Hallo an Alle, die bei diesem Thema bereits involviert waren. Ich hätte da noch eine weitergehende Frage. Ich habe gehört (die viel zitierte Floskel), dass es die Logos betreffend noch etwas in richtung "künstlerische Freiheit" gäbe. Beispiel Warhol und seine Bilder oder auch Collagen von Logos in sachlich-willkürlichem, künstlerisch aber willentlichem Zusammenhang. In meinem speziellen Fall möchte ich fremde Logos verbinden und zu einem neuen Bild "verschmelzen" im Sinne einer Collage mit selbstgezeichneten Elementen. Begebe ich mich damit auch auf dünnes Eis? Oder kennt jemand evtl. Beispiele oder "Freiräume"? Wichtig: die Collagen sollen NICHT kommerziell genutzt werden.

Danke vorab für Eure Hilfen

mdm

[Geschäftsfrau]

Also ich hab an einen Verlag diese Fragen geschickt und die haben geantwortet,
dass es nicht reicht nur die Farbe zu ändern und evtl. Lichteinfall. Quasi darf nichts mehr erkennbar sein vom Ursprung. Wenn du also zwei Logos zusammenwirfst und man erkennt trotzdem worum es geht ist schon Urheberrechtsverletzung.
Es ist egal für was du das brauchst, wenn dich jemand hinhängt, seis Konkurrenz oder ein nicht mehr ganz so guter Freund bist schnell mal ein paar Tausender los.
Also ich würd sowas nicht riskieren, entwirf lieber selbst was, da kannst dann auch ruhigen Gewissens stolz drauf sein.

Viele Grüße

[fuchzga]

@mdm
Warum möchtest du denn die fremden Logos verwenden? Doch sicher um von dem Wiedererkennungspotential dieser Logos zu profitieren.
Das sowas nicht gut gehen kann, ist eigentlich glasklar:

Angenommen ich hätte eine Marke und ein allgemein bekanntes Logo.
Um dieses Logo bekannt zu machen, habe ich viel Geld ausgegeben.
Plötzlich sehe ich, dass mein Logo von jemanden für ein markenfremdes Produkt verwendet wurde.
Dazu wurde das Logo auch noch verfälscht und/oder in einer Collage mit anderen Marken (schlimmstenfalls mit Wettbewerbern) zusammengebracht.
Da ich den Wert meiner Marke und meines Logos schützen möchte, schalte ich sofort meinen Rechtsbeistand ein.

Ich weiss, das ist jetzt alles ziemlich abstrakt. Aber ich würde erstmal nicht davon ausgehen das es irgendwelche "Freiräume" gibt.

[Desko]

Abgesehen, von allem was bisher gepostet wurde, was auch wirklich meiner Meinung entspricht, möchte doch deine Mannschaft ein eigenes Gesicht haben, oder? Ein Logo zu kopieren oder nachzuahmen hat für mich den bitteren Beigeschmack von: Die wollen so sein wie die!

Die Mannschaft würde wie eine Kopie, ein Plagiat oder Nachahmer wirken, ergo lieber etwas eigenes ausdenken. Hat vielleicht nicht gleich die Qualität, aber, wie es mit Sportmannschaften nunmal auch so ist, man kann dran arbeiten. Und es ist was eigenes, und das ist schon eine ganze Menge wert...