Schaden als freier Mitarbeiter

[Mene]

Hi Leute.
Ich hab wohl ein recht großes problem. Und zwar hat ein skript von mir ein server meines kunden für mehrere stunden lahm gelegt und nach seinen angaben ist dabei ein schaden im 5 stelligen bereich entstanden und so wies ausschaut werd ich den wohl tragen müssen.
Ich hab allerdings nur neben meinem studium bei 2,3 firmen gearbeitet und bin nichtmals über die Kindergeld grenze hinaus gekommen. Mein gehalt liegt auch unter 15€/stunde, es ist eben nur dafür gedacht mein studium zu finanzieren. Als ich bei der firma anfing (ist schon einige jahre her) hatten wir das mal kurz angesprochen, dass wir noch einen vertrag aufsetzen müssen, dass ich den quellcode nicht an andere weiter verkauf und ich meinte, dass wir eben auch einen haftpflicht ausschluss reinnehmen müssen.
Aber dann kam der erste auftrag und dann direkt der nächste und alles lief so weiter und bis heute haben wir überhaupt nix schriftlich festgehalten, außer den rechnungen, die ich gestellt hab.
Bei den andern firmen ist für so einen fall alles geregelt, nur ausgerechnet bei der, bei der es jetzt wichtig ist hab ichs verpennt.
Der Betrag den ich zahlen soll kann ich schlicht weg nicht zahlen, selbst wenn ich all mein hab und gut verkauf werd ich da nicht rankommen, bin also für jeden tipp dankbar

Vielen dank,
Mene

[fuchzga]

Du solltest dir schonmal einen Anwalt suchen.
Da der Auftraggeber sicher seinen Schadenersatz einfordern wird, wird das seinen Rechtsweg gehen.
Wie kommt er denn darauf, dass dein Script dafür verantwortlich wäre?
Wie legt man denn einen Server temporär lahm?

[Mene]

Das skript war verantwortlich, das sieht man in den log datein.
Es hat den server nur indirekt lahmgelegt. Etwas komplizierter.
Es geht um einen cronjob, der emails versendet. In der abfrage, ob das skript bereits läuft war ein fehler dinn, der dazu führte, dass der laufende prozess nicht erkannt wird, wenn seine prozess id niedriger ist. Das ist mir beim testen leider nicht aufgefallen, weil das nur alle paar stunden vorkommt. Daraus folgte dann aber, dass das skript duzend fach lief und eben auch die mails mehrfach raus schickte. das hat 1und1 nicht gefallen und die haben den server abgeschaltet. ...vieleicht hilft das ja jemanden nicht den gleichen mist zu baun -.-
Im endeffekt sind in meinem skript nur 2 zeilen vertauscht, aber mehr als nach bestem wissen und gewissen alles zu testen kann ich ja auch nicht

[fuchzga]

Ok, hab jetzt verstanden. Komme aus dem Fach - habe auch schon mehrmals Server lahmgelegt.
Aber abgeschalten hat ihn ein dritter. Sowas könnte man jetzt kontrovers diskutieren.
Soll der Auftraggeber mal schön den Rechtsweg bestreiten. Einfach so würde ich keine Schadenersatzforderung annehmen.

Hier sollte ein Gericht klären, inwiefern hier die erforderliche Sorgfalt außer Acht gelassen wurde, und ob es fahrlässig war.
Wie du beschreibst, ist dieser Umstand beim testen nicht aufgefallen.
Somit hast du den Schaden nicht voraussehen und auch nicht vermeiden können. Also wäre die Frage, ob hier überhaupt fahrlässig gehandelt wurde.

Aber wie immer: "Vor Gericht und auf hoher See sind wir allein in Gottes Hand." Da weiss man nie wie soetwas ausgeht.

[Medienmacher]

Da weiss man nie wie soetwas ausgeht.

Außer in Sachen Persönlichkeitsschutz an einem bestimmten norddeutschen Gericht, einer bestimmten Kammer, eines bestimmten vorsitzenden Richters.


B²T: Ich sehe dor höchstens eine Nachlässigkeit, keine Fahrlässigkeit. Evtl. könnte so etwas auf einen Vergleich hinaus laufen, aber eigentlich kann das nur ein RA beantworten, denn dort treffen sich einige Rechtsgebiete.

[Mene]

Danke für eure antworten, das hat mir jedenfalls schonmal den größten schrecken genommen.
Wenn ich bedenke, dass der unterschied zwischen

    }
break;

und

        break;
    }

gerade eventuell die nächsten jahre meines lebens bestimmt, dann macht mir das ehrlich angst.
Ich werd euch auf jeden fall wissen lassen wies weiter geht, danke

[ThomasMo]

Evtl. wäre auch zu hinterfragen, in wie weit vertraglich abgestimmt war, welche Maßnahmen zur Qualitätsicherung durch den Auftraggeber vorgenommen werden. Bei kritischen Systemen (und wenn in so kurzer Zeit ein 5-stelliger Schaden entsteht ist es das) haben normalerweise große Firmen gesonderte Testsysteme, auf die man Software los lässt, bevor sie auf ein Produktivsystem gespielt werden. Hier könnte dann auch eine Fahrlässigkeit des Auftraggebers vorliegen, wenn Dein Anwalt gut ist ;-) Acht nur bitte darauf, dass sich der Anwalt gut in IT-Frage auskennt.

[Mene]

Ja, an sowas hab ich auch schon gedacht. Im moment arbeite ich als einziger programmierer da, aber als wir mehrere waren wurde uns sogar das nutzen von versionierungstools (in unserm fall subversion) untersagt, letztlich nur, weil die chefetage (die nur statische daten selber hinzufügt) nicht lernen wollte damit umzugehen. Find ich schon etwas fahrlässig. Aber wie gesagt im moment bin alleine da, also wäre das in dem fall irrelevant.
Aber ein richtiges testsystem haben wir auch nicht. Nur einen gesonderten ordner und eine testdatenbank, aber das hätte in dem fall nix gebracht.
Hab bisher nichts weiter von denen gehört über eine entscheidung wer die konsequenzen zu tragen hat. Denke morgen weiß ich mehr...

[UweB]

Mal ganz dumm gefragt:
Dass dein Skript nur einmal zur Zeit laufen sollte, geht ja aus deiner Beschreibung hervor, aber war mit dir auch vereinbart, dass das Skript nur einmal zur Zeil laufen darf?
Und war dir bekannt, dass 1und1 den Server bei bestimmten Verhaltensmustern abschalten darf, bzw. war das Abschalten überhaupt rechtens? Und wenn ja, hat dein Auftraggeber nicht vielleicht das falsche Serverprodukt für die gestellte Aufgabe eingekauft? Wie und von wem wurde später die Schadenssumme bestimmt?
Ich denke, es gibt viele ungeklärte Fragen, die du mit einem RA besprechen solltest.
Dein Skript mag ja der Auslösende Faktor gewesen sein, aber sicher nicht die alleinige Ursache.

Gruß
Uwe

[ThomasMo]

Das hört sich sehr danach an, als wäre beim Auftraggeber kein Bewusstsein für QS vorhanden, was man nun auf dich abwälzen möchte. Da sehe ich gute Chancen für dich, aus der Sache raus zu kommen. War mit Dir vertraglich etwas bezgl. Haftung vereinbart? Ansonsten wird man dir m. E. schon grobe Fahrläsigkeit nachweisen müssen, um Dich in Haftung zu nehmen, und das dürfte schwer sein. Wie gesagt, geh' zu einem Anwalt, der sich im IT-Bereich auskennt.

[Mene]

Also, vertäge gibt es nicht, genauso wenig wie qualitätsmanagement.
Das ganze ist letztlich eine argentur, die ihr geld zum großen teil damit verdienen ein osCommerce für eine dritte firma bereitzustellen, anzupassen und zu verwalten.
Das Qualitätsmanagement beschränkt sich darauf, dass es auf dem server einen testordner und eine testdatenbank gibt. Das wars.
Änderungen werden seit jahren von diversen programmierern durchgeführt. Bevor ich dort anfing wurden einzelne änderungen immer von "externen programmieren" (laut meinem kunden/vorgesetzten) durchgeführt. Seit ich da war haben dort ausschließlich studenten gearbeitet, außer meiner wenigkeit alle auf 400€ basis. Als wir mit mehreren da waren wurde uns die nutzung von zB Subversion untersagt, weil es "nicht klappt" (cheffe hat das mit dem mergen nicht verstanden) und testfälle sollten auch nicht erstellt werden, weil das "zu lange dauert". Das *nichts* dokumentiert wurde versteht sich von selbst. Alles das wurde von mir angesprochen und abgewimmelt.
Die anderen Programmierer haben mir gesagt, dass sie wegen dem stress aufgehört haben.
Wie genau die auf den Betrag gekommen sind weiß ich bisher nicht, aber angesichts der tatsache, das nicht mal eine woche abgewartet wurde um zu sehen, ob kunden in den nächsten tagen wiederkommen halte ich die zahl für recht willkürlich.
Aber grundsätzlich: Wie soll das bewiesen werden? Es gibt immer bessere und schlechtere tage, wie soll da bewiesen werden, dass in der zeit, in der der server abgeschaltet war kunden drauf wollten und die auch sicher etwas gekauft hätten? Ist nicht so, dass es ein flugzeugterminal wäre und flüge storniert wurden oder der gleichen...
Ich hab aber bisher nichts weiter von den leuten gehört, werd denen gleich noch eine mail schicken.
Und nur, damit ich mal einen kleinen überblick krieg: Unter den umständen, die ihr bisher gehört habt, würdet ihr unter den bedingungen weiter arbeiten? Ok, haftungsausschluss kommt oder ich geh. Aber würdet ihr soetwas für 13€ / std. in betracht ziehen?
Im moment denke ich, wenn das ausgestanden ist, werde ich mich dort verabschieden.

[ThomasMo]

Testumgebung auf dem gleichen Server -> Der Server wäre auch vom Netz genommen worden, wenn ihr einen Testlauf gemacht hättet. Anstrengungen Deinerseits nach einer besseren Umgebung zur Qualitätssicherung wurden abgelehnt. Das nenne ich mal gutes Futter für Deinen Anwalt.

[UweB]

Aber würdet ihr so etwas für 13€ / std. in betracht ziehen?

Wenn du Pech hast, verdienten die Reinigungskräfte da mehr.
Du schreibst oben von "Gehalt", das heißt du bist da angestellt. Bei dem Stundensatz ist eine leitende Position wohl auszuschließen. Da dürfte eine Haft deinerseits schon auf sehr grobe Fahrlässigkeit begrenzt sein.
Anders sieht das u.U. für deinen Arbeitgeber aus: Eine unterbezahlte Aushilfskraft damit zu beauftragen ungetestete Software auf eine laufendes System aufzuspielen? Das zeugt zumindest nicht unbedingt von Verantwortungsbewustsein.
Überhaupt, du schreibst oben von "mein Kunde". Es scheint doch aber der Kunde deines Arbeitgebers zu sein. Dem Kunden gegenüber haftet also ggf. er.

Andererseits schreibst du von "freier Mitarbeiter". Das wäre sicherlich ein anderer Fall.
Wobei der Kunde auch in diesem Fall der Kunde deines Auftraggebers ist.

Was trifft denn nun genau zu?
Nicht dass es am Ende um Scheinselbstständigkeit geht.

[Mene]

ich arbeite neben dem studium mit eigenem gewerbe als freier mitarbeiter bei einigen firmen, meist 2, manchmal ergibts ich auch eine dritte und eine HiWi stelle (400€ basis) in meiner uni. Ich arbeite (zumindest bei den beiden) in ihren büroräumen. Wie du richtig bemerkt hast werfe ich die begriffe selbst ständig durcheinander. Aber wenn ich das nicht falsch verstanden habe, dann bin ich bei beiden firmen freier mitarbeiter.

[UweB]

Aber wenn ich das nicht falsch verstanden habe,

Dir sollte schon aufgefallen sein, ob du denen Rechnungen schreibst, die du selber versteuerst, oder ob du eine Gehaltsabrechnung bekommst.