Widerrufsrecht für WebDesign? Kunde will sein Geld zurück, obwohl Auftrag erfüllt.

[jonobo]

Hi @ all

Ich hatte gerade einen kleinen Auftrag, und der macht jetzt eventuell Probleme.

Ich habe für einen Kunden ein MediaWiki auf seinem Webspace installiert, dazu habe ich ihn ausführlich beraten und noch diverse GoogleTools integriert (Analytics/AdSense/Sitemap).

Das war der per E-Mail abgemachte, erste Teilauftrag: Basisinstallation der MediaWiki-Software mit AdSense-Integration.

Ich habe mehr Stunden daran gearbeitet, als ich abgerechnet habe, da ich dem Kunden einen sehr freundlichen Maximalpreis verpsrochen habe.

Gut. MediaWiki plus benötigte Extensions installiert und dann eine Rechnung geschrieben und die Rechnung als .PDF zum Kunden geschickt.

Der Kunde hat auch ziemlich direkt bezahlt.

Ca. eine Woche vergeht.

Heute bekomme ich eine E-Mail rein, warum ich mich noch nicht zu den nächsten Schritt (als nächstes hätte der Kunde gerne automatische Content-Generierung, aber davon war für die Basisinstallation nicht die Rede) gemeldet hätte und ob ich nur die Frist für die Rücküberweisung aussitzen wolle.

Für mich klingt das etwas absurd und ich hatte ein solches Problem auch noch nie - aber trotzdem frage ich mich jetzt wie das eigentlich ist - hat der Kunde ein Rückgaberecht für die Webseite, bzw. kann er sein Geld zurückverlangen und muss ich es dann zurückzahlen?

Aus meiner Sicht habe ich meine Dienstleistung erbracht und habe sogar weniger als den normalen Stundensatz abgerechnet - insofern ist auch nur die Ansatzweise Erwähnung der Möglichkeit der Rückzahlung seitens des Kunden für mich vom Gefühl her "ein Schlag ins Gesicht". Ich war gegenüber diesem Menschen wirklich sehr freundlich und habe ihn sehr ausführlich beraten und auch viele Stunden für ihn gearbeitet - insofern wundert mich eine solche E-Mail jetzt.

Die Hauptfrage ist: hat der Kunde ein Recht darauf, nach Fertigstellung der vereinbarten Basisinstallation der Webseite, und nach dem Bezahlen der Rechnung, sein Geld zurückzubekommen, weil es ihm jetzt irgendwie doch nicht mehr passt?

Ich meine, ich habe meine Dienstleistung ja schon erbracht, es ist ja kein Produkt, das der Kunde jetzt einfach zurückschicken kann - meine Arbeitszeit ist ja bereits weg - die bekomme ich nicht zurück - - -

Aber bevor ich hier weiter wilde Theorien aufstelle warte ich lieber auf eine Kompetente Antwort oder zumindest einen Hinweis darauf in welchem Gesetz mein Problem rechtlich erfasst ist.

[Guin]

Moin,
Dienstleistungen kann man nicht zurueckgeben. Wegen fehlender Leistungen kann man aber sehr wohl voraus gezahltes Geld zurueck verlangen.

Was du nun im Einzelnen mit deinem Kunden abgemacht hast, wisst nur ihr beide. Wichtig ist der Vertrag, den ihr beide abgeschlossen habt. Irgend wo habt ihr die Leistungen vereinbart und darauf kannst du und dein Kunde sich drauf berufen.

[Desko]

Jepp,

da hat Guin absolut recht. Und wenn es alles immer so klar und ein fach wäre, bräuchte diese Welt keine Anwälte...

Ging es in eurem Vertrag / eurer Abmachung nur um den ersten Schritt?

[jonobo]

Danke dir Guin - jetzt kann ich meinen Sonntagabend wieder in Ruhe genießen.

Wir haben zwar keinen ordentlichen Vertrag abgeschlossen, aber eine sehr detaillierte E-Mail-Kommunikation und außerdem stand auf der Rechnung genau drauf wofür bezahlt wurde (Posten: Basis-Installation der MediaWiki-Software auf der Domain des Kunden).

Juti, damit ist mein Abend gerettet - und der Kunde wird hoffentlich auch wieder glücklich, wenn ich den nächsten Abschnitt des Projekts umsetze.

Aber manchmal wundert man sich schon, warum "die Leute" immer denken als WebDesigner würde man nur ein paar Klicks machen und dann abkassieren - dabei machen wir meistens sehr detaillierte und exakte Arbeit - und am Ende wird dann doch wieder rumgemeckert - Doh!

"ich find's g'rad nicht, aber irgendwo gab es dieses youtube-video von einem us-webdesigner der sich über das gleiche problem aufgeregt hat und das ganze in einen comedy-clip umgesetzt hat, wo ein päärchen ins restaurant geht und dann ständig irgendwas neues bestellen will als das essen gerade kommt, und am ende gibt's richtig ärger "

[copy]

Danke dir Guin - jetzt kann ich meinen Sonntagabend wieder in Ruhe genießen.

Wir haben zwar keinen ordentlichen Vertrag abgeschlossen, (...)

Das war irgendwie klar. Lern' was draus, deine "E-Mail-Kommunikation" muss im Streitfall vor Gericht nämlich nicht zugelassen werden.

Aber manchmal wundert man sich schon, warum "die Leute" immer denken als WebDesigner würde man nur ein paar Klicks machen und dann abkassieren - dabei machen wir meistens sehr detaillierte und exakte Arbeit - und am Ende wird dann doch wieder rumgemeckert - Doh!

Mich wundert immer wieder, dass "die Leute" nicht in der Lage sind, ordentliche Verträge zu machen und Absprachen gerichtsfest zu dokumentieren. Das gehört eben zur professionellen Tätigkeit dazu. Hinterher ist das Geheule immer groß ...

copy

[jonobo]

Ja, die Abmachung ging nur um den ersten Schritt der Basis-Installation der MediaWiki-Software und die Integration von GoogleAdSense (weitere Kleinigkeiten habe ich Gratis dazugepackt, inklusive Einrichtung des Analytics-Accounts des Kunden).

Die Rechnung hat auch explizit diese beiden Punkte aufgeführt.

Mal sehen was passiert - ich hoffe es läuft nicht auf eine anwaltliche Konfrontation hinaus ;]

Falls doch, werde ich hier berichten - normalerweise löse ich solche Probleme aber durch freundliche Kommunikation.

Danke euch :]

[Guin]

Juti, damit ist mein Abend gerettet - und der Kunde wird hoffentlich auch wieder glücklich, wenn ich den nächsten Abschnitt des Projekts umsetze.

Auf jeden Fall alles kommunizieren.

Video

Ja,wurde gerade erst mal wieder hier gepostet
http://www.traum-projekt.com/forum/1...tml#post929602

[jonobo]

@copy: Right :]

Ja, da hast du Recht - ich sollte immer detaillierte Pflichtenhefte anlegen und für schriftliche Verträge sorgen.

Ich hatte halt bisher noch NIE Probleme damit, und hoffe es wird auch diesmal gut ausgehen.

Es war halt nur ein kleiner Auftrag, wie bei mir meistens.

Aber gut - ich gestehe - das sind alles nur Ausreden eines bürokratiefeindlichen, menschenfreundlichen und gutgläubigen Webdesigners.

Nun, im schlimmsten Falle muss ich wohl Lehrgeld zahlen.

Falls ihr noch den ultimativen Link zu einem Beispielvertrag habt mit dem ich das im Voraus hätte regeln sollen, nehme ich den gerne - ich finde aber sicher auch selber was.

Danke für eure Meinungen :]

[Stefan_G]

Moin,

das hast du wohl gesucht: http://www.youtube.com/watch?v=JI3Df7-KFtw

//Stefan

[Guin]

Stefan, du bist fast 12 h zu spaet mit dem Link

[Stefan_G]

Moin,

jo, war noch früh... ;-)

//Stefan

[ThomasMo]

Ein Widerrufsrecht hat ein Kunde auch bei Dienstleistungen, was man dabei beachten sollte wurde hier auch schon diskutiert.