Webseite mit fremden Einträgen (zB. Forum)

[DenisCGN]

Guten Abend,

ich habe mal eine, für mich persönlich, extrem wichtige Frage.

Ich möchte gerne eine Webseite veröffentlichen, die so etwas ist wie StudiVZ, MySpave etc.

Nun die alles entscheidende Frage(n):

Was passiert, wenn User (sind IMMER eingeloggt) Texte bzw. Bilder Posten, die nicht rechtens sind, beleidigend sind bzw. rechte Dritter beinhalten?

Wenn ich nun eine Abmahnung oder was weiß ich erhalte, da ich ja der Betreiber der Website bin, was mach ich dann? Kann ich dann die Sache einfach weiterleite? Muß ich grundsätzlich einen Anwalt haben? Gibt es eine Versicherung? Muss ich ggf. selber Strafanzeige stellen?

Ich frag lieber vorher, weil hier in Deutschland ist ja so herrlich einfach jemanden eine Abmahnung zu verpassen. Man traut sich ja kaum eine Website zu veröffentlichen.

Weiß jamand Rat, Infos, Betratungen?

Ich möchte gerne Ärger vermeiden.

Bestes,
der Denis

[Frangulus]

Was passiert, wenn User (sind IMMER eingeloggt) Texte bzw. Bilder Posten, die nicht rechtens sind, beleidigend sind bzw. rechte Dritter beinhalten?

Dann solltest Du diese sofort löschen.

Wenn ich nun eine Abmahnung oder was weiß ich erhalte, da ich ja der Betreiber der Website bin, was mach ich dann?

Einen Anwalt aufsuchen

Kann ich dann die Sache einfach weiterleite?

An wen?

Muß ich grundsätzlich einen Anwalt haben?

Eine Beratung kann nicht schaden aber nur wenn der Anwalt sich mit dem Rechtsbereich Internet auskennt. Wenn Du die Seite gewerblich betreiben willst ist die Beratung sehr zu empfehlen.

Gibt es eine Versicherung?

Rechtsschutz evtl.

Muss ich ggf. selber Strafanzeige stellen?

Nur bei Kenntnis von geplanten Straftaten nach §138 StGB, also eher unwahrscheinlich

Ich frag lieber vorher, weil hier in Deutschland ist ja so herrlich einfach jemanden eine Abmahnung zu verpassen. Man traut sich ja kaum eine Website zu veröffentlichen.

Dafür gibt es aber verdammt viele.

Weiß jamand Rat, Infos, Betratungen?

Infos gibt es zum Beispiel hier: http://www.uni-muenster.de/Jura.itm/...aterialien.htm

Eine individuelle Beratung kann (und darf) Dir nur ein Anwalt erteilen. Es kommt natürlichauch darauf, was Du vorhast:
- Welche Themenbreiche im Forum?
- Gibt es Moderatoren, wenn ja wieviele?
- Gewerblich oder als hobby?
- Zielgruppen?
- usw.

[DenisCGN]

Hi Frangulus,

erstmal vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Erstmal zu Deiner Frage: an wen...naja, an den, der den Müll gepostet hat. Da sich alle einloggen müssen, wird es nicht sehr schwer, denjenigen ausfindig zu machen :-) Im Rahmen einer Straftat, was weiß ich.

Die Sache ist die, ich möchte gerne, anderen Menschen, ein Portal bieten. Das ist nicht mein Fulltimejob, dann ist klar, das ich nicht 24/7 redaktionelle Tätigkeiten durchführen kann/möchte. Dafür müssen die Leute sich ja einloggen.

Reicht es nicht einen ABUSE button einzurichten und ein Formular. So ist das bei Myspace. Alledings greift dort ja das US Recht soviel ich weiß. Hier ist ja alles viel komplizierter. Und man muß ja schon bei einer Auktion bei Ebay mit Abmahnungen etc. rechnen.

Die User, sollen Bilder von sich hochladen und entsprechende Texte über sich (es geht um MUSIKER!). Daher ist die Zielgrupper sicherlich eher nicht daran interessiert Mist zu bauen. Man weiß aber nie.

Bzgl. der AGBs, da sollte es doch reichen, ES GILT DAS DEUTSCHE RECHT, oder?

Grüße,
der denis

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Erstmal zu Deiner Frage: an wen...naja, an den, der den Müll gepostet hat.

Nein, kannst du nicht. Wenn du abgemahnt wirst, ist das erst mal dein Problem.

Die Sache ist die, ich möchte gerne, anderen Menschen, ein Portal bieten.

Mh ja, gibt ja auch echt wenige ...

Das ist nicht mein Fulltimejob, dann ist klar, das ich nicht 24/7 redaktionelle Tätigkeiten durchführen kann/möchte.

Ja nun, du musst schon vorher darüber nachdenken, ob du das stemmen kannst oder nicht. Du solltest jedenfalls _jederzeit_ in er Lage sein, illegale Inhalte zu löschen, sobald du Kenntnis davon erlangst. Da reicht es dann im Zweifel nicht zu sagen, 'Am Sonntag hat aber Tante Erna Geburtstag ich mach' das nach dem Wochenende ...'

Reicht es nicht einen ABUSE button einzurichten und ein Formular.

Nein, das reicht nicht. Die Rechtslage ist insgesamt auch keineswegs eindeutig. Zum Einlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung

Die User, sollen Bilder von sich hochladen und entsprechende Texte über sich (es geht um MUSIKER!). Daher ist die Zielgrupper sicherlich eher nicht daran interessiert Mist zu bauen. Man weiß aber nie.

Gerade da kann es schnell Ärger in Sachen Urheberrechte geben ...

Bzgl. der AGBs,

AGB, das ist schon Plural. Da solltest du auf jeden Fall einen Anwalt zu Rate ziehen.

da sollte es doch reichen, ES GILT DAS DEUTSCHE RECHT, oder?

Das gilt sowieso, auch dann, wenn du keine AGB hast. So ein Satz ist ein Satz, aber keine AGB.

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[Frangulus]

Hi Frangulus,

erstmal vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Bitte

Erstmal zu Deiner Frage: an wen...naja, an den, der den Müll gepostet hat. Da sich alle einloggen müssen, wird es nicht sehr schwer, denjenigen ausfindig zu machen :-) Im Rahmen einer Straftat, was weiß ich.

Na ja, auch eingeloggt Du hast nicht mehr als eine email Adresse und wer derjenige wirklich ist, kannst Du nicht eindeutig zuordnen.

Hier ist ja alles viel komplizierter. Und man muß ja schon bei einer Auktion bei Ebay mit Abmahnungen etc. rechnen.

In DE bekommst Du eine Abmahnung in USA gleich eine Schadensersatzforderung. So schwierig ist es hier auch nicht. Impressumspflicht (Anbieterkennung) beachten, keine selbstentworfenen oder kopierten AGB verwenden, Datenschutzhinweis und das Urheberecht beachten, das wars. Checkliste
Den Datenschutz solltest Du aber auch ernst nehmen, wenn jemand Deine Seite hackt und die Userdaten geraten in falsche Hände hast Du ein Problem.

Daher ist die Zielgrupper sicherlich eher nicht daran interessiert Mist zu bauen.

Kann ja auch mal unabsichtlich geschehen. Deshalb ist es schon wichtig, dass eine ständige Betreuung des Forums gewährleistet ist. Wenn sich jemand beschwert sollte innerhalb von max. 24 Stunden jemand reagieren. (Auch wenn Du im Urlaub oder sonst wie verhindert bist)

Bzgl. der AGBs, da sollte es doch reichen, ES GILT DAS DEUTSCHE RECHT, oder?

Entweder von einem Anwalt geprüfte AGB oder gar keine. Dass deutsches Recht gilt ist klar und muss nicht extra erwähnt werden.

[DenisCGN]

wir kommen der Sache schon näher.

Ich geh mal davon aus, dass mein Portal nicht so abgeht wie Myspace etc. Von daher bleibt es sicherlich überschaubar.

Also wenn es innerhalb 24h und schneller geschehen sollte, dann ist das kein Problem, da ich immer online bin. Mir geht es halt mehr darum, das ich nicht JEDEN Artikel lesen will.

Also ich habe schon mehr als nur die Email Adresse, es wir ja jede Aktion des users, geloggt. Mit IP, Host, Timestamp etc. und damit läßt sich zu 90% jemand finden :-)

Die Checkliste werde ich mir mal ansehen.

Mit dem Datenschutz, wie könnte das von statten gehen? Ich haben natürlich alles in einer Datenbank, die kann ich schlecht verschlüsseln :-)

Also, mit den AGB, verstehe ich das richtig, dass ich da nur die Regeln für meine Seite erstelle.

Muss ich da reinschreiben, dass ich User sofort lösche, wenn die Mist bauen? Davon sollte man doch ausgehen, oder?

Wenn eh, wie immer, deutsches Recht gilt, wozu AGB?

[Frangulus]

Also wenn es innerhalb 24h und schneller geschehen sollte, dann ist das kein Problem, da ich immer online bin.

Du bist nie in Urlaub, nie krank, kein Rechner (DSL-Router etc) kann am Wochenende kaputt gehen, das ein Bagger mal Deine Telefonleitung rausreist etc. das Alles kannst Du ausschließen?

Also ich habe schon mehr als nur die Email Adresse, es wir ja jede Aktion des users, geloggt. Mit IP, Host, Timestamp etc. und damit läßt sich zu 90% jemand finden :-)

Google mal nach Datenschutz und IP. Und Du kannst damit gar nichts rausfinden, höchstens die Staatsanwaltschaft. Die wird aber nur bei Straftaten aktiv, bei einer Zivilklage gegen Dich hilft Dir deshalb die IP gar nix.

Mit dem Datenschutz, wie könnte das von statten gehen? Ich haben natürlich alles in einer Datenbank, die kann ich schlecht verschlüsseln :-)

Aber den Server und Forensoftware, etc nach dem Stand der Technik so sicher aufsetzen und administrieren, dass er sicher ist.

Also, mit den AGB, verstehe ich das richtig, dass ich da nur die Regeln für meine Seite erstelle.
Muss ich da reinschreiben, dass ich User sofort lösche, wenn die Mist bauen? Davon sollte man doch ausgehen, oder?

Kann man davon ausgehen, ein Hinweis darauf schadet aber nichts. Und klare Forenregeln bauen Diskussionen vor.

Wenn eh, wie immer, deutsches Recht gilt, wozu AGB?

In den AGB kann man innerhalb des rechtlichen Rahmens Dinge regeln, ob dies notwendig und sinnvoll ist muss man von Fall zu Fall entscheiden.

[DenisCGN]

bei einer Zivilklage gegen Dich hilft Dir deshalb die IP gar nix

Was dazu gelernt. Und was mach ich da? Aber aufgrund meiner AGB oder dem deutschn Recht ist es doch dann ein Straftat, oder? Wenn ich die Strafanzeige stelle, das jemand, mein Forum mißbraucht hat. Damit hätte ich kein Problem.

Mit den AGB, ok, je mehr man regelt desto einfacher wird die handhabe.

Aber, wer liest die AGB durch um in ein Forum zu posten? Wie sicher ich das denn ab? Reicht es wenn, eine checkbox die Flag setzt, das die AGB gelesen sind (natürlich in der richtigen größe, leicht zu erreichen etc.)

Also, ich kann nur die Software von Dreamweaver verwenden, die sollte das schon ordnungsgemäß erstellen.

Eine Websitebetreiber Versicherung, das wärs doch :-)

[Frangulus]

Was dazu gelernt. Und was mach ich da? Aber aufgrund meiner AGB oder dem deutschn Recht ist es doch dann ein Straftat, oder? Wenn ich die Strafanzeige stelle, das jemand, mein Forum mißbraucht hat.

1. Nein, es ist keine Straftat ein Forum zu missbrauchen und auch ein Verstoß gegen AGB sind (zum Glück) keine Straftaten. Bitte Strafrecht und Zivilrecht auseinanderhalten.

2. Beleidigungen, Verleumdungen etc. können strafrechtlich relevant sein aber ob die Staatsanwaltschaft was tut ist eine andere Sache. Die kann es auch wegen Geringfügigkeit bleiben lassen.

3. Zum Beispiel: Geschäftsschädigende Äußerungen etc. sind keine strafrechtlich relevanten Dinge, können aber zivilrechtliche Forderungen nach sich ziehen. Und da der Betroffenen den Verursacher nicht zu fassen bekommt, wird er sich erstmal an den Betreiber wenden.

4. Ein Einbruch und Diebstahl der Nutzerdaten wäre eine Straftat, ich wage aber stark zu bezweifeln, dass dann die geloggten IPs weiterhelfen. Ausser Dir zu sagen aus welchem weit entfernten Land der Angriff kam.

[Frangulus]

Also, ich kann nur die Software von Dreamweaver verwenden, die sollte das schon ordnungsgemäß erstellen.

Da würde ich mich nicht drauf verlassen!!
Das ist doch sehr blauäugig, es kommt doch auf das Zusammenspiel aller Komponenten an.
Ich denke mit jeder SW kann man Müll produzieren, bestimmt auch mit Dreamweaver.

[celtic]

Alles in allem ist die Haftung von Forenbetreibern in D immer noch nicht eindeutig geklärt. Jedes Gericht entscheidet da nach Einzelfall. Eine 100% Absicherung für den Betreiber gibt es nicht. (Hab selber jahrelang ein Forum betrieben)

zum Thema Forenhaftung gibt es sogar einen Wikipedia-Eintrag: http://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung

[DenisCGN]

ich will ja nicht das ich NIE hafte. aber mehr als dafür sorgen das ordnung herrscht oder leute keinen MIST bauen kann ich nunmal nicht. dafür ist es doch privat.

nun hatte ich mir gedacht, wenn der abuse button sofort den beitrag OFFLINE stellt, das würde gehen :-) ich müsste dann nur nochmal drüber lesen.

man traut sich ja kaum noch eine idee zu verwirklichen.

also was das hacken betrifft, naja, was soll man dagegen tun? ich kann nur die üblchen mechanismen verwenden. und wie man sieht trifft es auch große unternehmen.

was ist denn wenn ich eine gesellschft gründe, die nut mit summeX haftet. wäre das eine lösung. weil mit meinem privatvermögen mag ich nicht für den Mist anderer haften.

DW code ist super :-)

[DenisCGN]

In § 10 des Telemediengesetztes steht:

"Diensteanbieter sind für fremde Informationen, die sie für einen Nutzer speichern, nicht verantwortlich, sofern 1. sie keine Kenntnis von der rechtswidrigen Handlung oder der Information haben und ihnen im Falle von Schadensersatzansprüchen auch keine Tatsachen oder Umstände bekannt sind, aus denen die rechtswidrige Handlung oder die Information offensichtlich wird, oder 2. sie unverzüglich tätig geworden sind, um die Information zu entfernen oder den Zugang zu ihr zu sperren, sobald sie diese Kenntnis erlangt haben." [1]

Lach das ist doch die Lösung! Alle so machen lassen wie sie wollen, dann weiß man von NIX. und automatische Löschung (bzw OFF stellen) bei betätigen das ABUSE button :-)
Also wenn ich den Wikipedia eintrag so lese ist alles nur heiße Luft. Immer schön schnell reagieren, ein ordentliches Impressum. Fertig. oder seh ich das falsch? ich mein jetzt so grob.

hmm...sehr komisch!

[Frangulus]

Lach das ist doch die Lösung! Alle so machen lassen wie sie wollen, dann weiß man von NIX. und automatische Löschung (bzw OFF stellen) bei betätigen das ABUSE button :-)

hmm...sehr komisch!

Hi, wenn Dir jemand eine mail an die Adresse im Impressum sendet, dann weist Du es. Laut Telemediengesetz muss sichergestellt sein, dass diese Adresse funktioniert und regelmäßig bearbeitet wird. Du kannst niemand zwingen den Abuse Knopf zu nutzen.
Außerdem kann der Abuse Knopf dazu verwendet werden, die Einträge eines anderen Musikers verschwinden zu lassen.
Um eine manuelle, persönliche und beständige Betreuung eine Forums kommst Du nicht rum.

Allein schon um bei entstehenden Schlammschlachten einzugreifen, die bringen sonst Dein Forum in Verruf und Du verlierst die "guten" Besucher. Ich habe schon öfters erlebt, dass ein gutes Forum wegen Streitigkeiten einiger weniger Teilnehmer viele wertvolle und aktive Mitglieder verloren hat. Nur weil die Moderatoren nicht eingegriffen hatten bzw. nicht existierten. Am Ende waren die Pappnasen ind er Mehrzahl und die Foren tot bzw. wertlos.

man traut sich ja kaum noch eine idee zu verwirklichen.

Wenn man es richtig macht, kann man sich auch trauen.
Die Frage ist nur, lohnt der Aufwand? Es gibt doch schon zig-tausend solcher Portale, warum sollen Musiker dann Deines nutzen?

[copy]

ich will ja nicht das ich NIE hafte.

Dann lass' die Finger davon.

aber mehr als dafür sorgen das ordnung herrscht oder leute keinen MIST bauen kann ich nunmal nicht. dafür ist es doch privat.

Eine Site oder ein Forum ins Web zu stellen, ist so ziemlich das gegenteiligste von "privat", was man sich vorstellen kann. Öffentlicher geht's doch gar nicht.

man traut sich ja kaum noch eine idee zu verwirklichen.

Ach, komm. So ein Quatsch.

was ist denn wenn ich eine gesellschft gründe, die nut mit summeX haftet. wäre das eine lösung.

Nein. Die einzige Lösung, wenn du keinerlei Risiko eingehen willst: Lass die Finger davon. Und so sen-sa-tio-nell ist die "Idee" ja nun auch wieder nicht ...

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