Versandgewährleistung des Unternehmers

[Era W Xel]

Hallo!

Ja, ja mir viel aber kein besserer Titel ein.

Als Unternehmer bin ich ja verpflichtet den ordnungsgemäßen Versand einer Ware zu meinem Kunden sicherzustellen. Wie schaut das dann in der Praxis aus:

Kunde behauptet, er habe die Ware nie erhalten. Ich habe sie aber verschickt. Ich kanns natürlich nicht beweisen, da ich nur den Portobeleg habe, ohne Adresse.

Komisch ist auch, dass er sich jetzt erst meldet. Zahlungseingang bzw. Versandtag war 28.6.

Nächstes Problem: Kunde steht unter angegebener Adresse nicht im Telefonbuch. Lässt sich anhand der Überweisungsdaten durch die Bank die Adresse überprüfen?

Wenns hart auf hart kommt: Muss ich die Ware erneut schicken? Würde mir so gar nicht passen.

[SvenWeb]

Wenns hart auf hart kommt: Muss ich die Ware erneut schicken? Würde mir so gar nicht passen.

Ganz dumme Sache.
Um die Paragraphen zu finden
=> Google "bundesrecht" und dann den Paragraphen eingeben, ohne Absatz und Satz.

Nach § 434 Abs. 1 S. 2 BGB hat der Verkäufer dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen.

Ein Sachmangel liegt gem. § 434 Abs. 1 S. 1 BGB vor, wenn die Sache bei Gefahrenübergang nicht die vereinbarte Beschaffenheit vorweist.

Der Gefahrenübergang beginnt gem. § 446 BGB mit der Übergabe der verkauften Sache (Ausnahme: Versendungskauf mit Spediteur usw.).
Hierbei gibt es dann 3 Möglichkeiten von Leistungen
1. Bringschuld
2. Holschuld
3. Schickschuld

Hier handelt es sich wahrscheinlich um eine Schickschuld, so dass der Erfolgsort beim Kunden ist und somit ist kein wirksamer Kaufvertrag zustande gekommen. Der Kunde kann die Leistung weiterhin verlangen.
Sicherlich kannst Du dies bestreiten, doch Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei.

Angaben ohne Gewähr. Bin kein Jurist.

[Era W Xel]

Gefällt mir gar nicht! Trotzdem Danke.

[Era W Xel]

Jetzt wird es kompliziert. Bitte nochmals um Hilfe.

Folgenden allgemeinen Sachverhalt möchte ich zur beispielhaften und verständlicheren Darstellung aus der Ich-Perspektive wiedergeben:

Kunde behauptet nun, er habe mir eine ganz andere Versandadresse mitgeteilt. Stimmt natürlich nicht. Also sieht die Sache jetzt so aus, dass er mir die falsche Lieferadresse mitgeteilt hat. Wer da jetzt wohnt (wo ich d. Ware hingeschickt habe), weiß ich wie gesagt nicht, da nicht im Telefonbuch. Der jetztige Wohnort des Kunden, wie er mir mitgeteilt hat, ist ca. 90 km vom alten entfernt. Daraus schließe ich, dass er wohl umgezogen ist, und seine alten Adressdaten noch hinterlegt waren. Was auch bedeutet, dass der mich ver**schen will. Also was ist das jetzt rechtlich gesehen? Indem er es versäumt hat, mir die richtige Adresse mitzuteilen, hat er eine Vertragspflicht nicht erfüllt? Stimmt das? Wenn ja, was wäre die Schlussfolgerung?

Dann habe ich erfahren, dass Kunde gewerblich bestellt hat. Ändert das was am Gefahrenübergang oder an der Rechtslage überhaupt? Ich befürchte nein

Ich hatte ihm ja schon den Rücktritt vom Vertrag und die Kaufpreiserstattung angeboten, aber als ich das jetzt erfahren habe...

Eine letzte Frage:

Hierbei gibt es dann 3 Möglichkeiten von Leistungen
1. Bringschuld
2. Holschuld
3. Schickschuld

Schande über mich, aber ich habe den passenden Paragraphen nicht gefunden (Volltextsuche auf BR-juris).

[SvenWeb]

Zum Sachverhalt kann ich nichts sagen. Das ist mir zu hoch.

Ansonsten sind die Paragraphen dazu: § 269 und 270 BGB. Steht da aber nicht direkt drin.

Schau mal unter www.zingel.de unter Betriebswirtschaft

Dort befindet sich irgendwo eine Datei zum Schuldrecht bzw. zum BGB. Die ist sehr gut.

[Era W Xel]

Super Seite, thx!

Mal schauen, was ich noch rauskrieg bzw. was noch passiert.

ps: Im "regulären" B2B läuft die ganze Sache wirklich ein bisschen anders:

§ 7 Gefahrübergang bei Versendung

Wird die Ware auf Wunsch des Bestellers an diesen versandt, so geht mit der Absendung an den Besteller, spätestens mit Verlassen des Werks/Lagers die Gefahr des zufälligen Untergangs oder der zufälligen Verschlechterung der Ware auf den Besteller über. Dies gilt unabhängig davon, ob die Versendung der Ware vom Erfüllungsort erfolgt oder wer die Frachtkosten trägt.

[Xilef]

Einfach immer nur versichert verschicken und du hast keine Probleme

[SvenWeb]

ps: Im "regulären" B2B läuft die ganze Sache wirklich ein bisschen anders:

Das hast Du vorher aber nicht geschrieben, dass der Kunde Unternehmer ist. Dann kannst Du die vorgenannten Ausführungen von mir wohl eher vergessen und ich bin mit meinem Latein am Ende.

[Era W Xel]

Weil ich es vorher nicht wusste! Das wurde mir erst heute indirekt mitgeteilt.

Und hier ist es ein wenig doof rübergekommen:

Dann habe ich erfahren, dass Kunde gewerblich bestellt hat.

Damit meinte ich, der Kunde ist Unternehmer.

Ja, die Sache wird immer komplizierter. Ich werde mal meine Anwältin fragen.

Jedenfalls danke noch mal.

[d-braun]

Hi!

Hat dein Käufer als Unternehmer (nach § 14 BGB) gehandelt, greift § 447 BGB:

Gefahrübergang beim Versendungskauf

(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

(2) Hat der Käufer eine besondere Anweisung über die Art der Versendung erteilt und weicht der Verkäufer ohne dringenden Grund von der Anweisung ab, so ist der Verkäufer dem Käufer für den daraus entstehenden Schaden verantwortlich.

In diesem Fall wärst du fein raus, sofern du Absatz 1 erfüllt hast.

Eine Ausnahme wäre, wenn der Kunde als Verbraucher nach § 13 BGB gehandelt hätte, dann handelt es sich um einen Verbrauchsgüterkauf nach §474:

§ 474
Begriff des Verbrauchsgüterkaufs

(1) Kauft ein Verbraucher von einem Unternehmer eine bewegliche Sache (Verbrauchsgüterkauf), gelten ergänzend die folgenden Vorschriften. Dies gilt nicht für gebrauchte Sachen, die in einer öffentlichen Versteigerung verkauft werden, an der der Verbraucher persönlich teilnehmen kann.

(2) Die §§ 445 und 447 finden auf die in diesem Untertitel geregelten Kaufverträge keine Anwendung.

Absatz 2 sagt hier aus, dass in diesem Fall die Gefahr beim Versand der Schuldner/Verkäufer zu tragen hat.


Die Karten sehen also für dich in deinem Fall besser aus.

Viele Grüße

Dennis

PS: Bin allerdings kein Jurist, habe es aber so in einer P-Recht Vorlesung gelernt.

[Era W Xel]

Hey Danke! Der §474 2 ist der springende Punkt.

Bleibt das Problem: Beim Verkauf der Ware bin ich ja davon ausgegangen, dass Käufer Privatmensch ist. Das doofe ist, dass in meinen AGB lediglich der Hinweis steht: "für Verbraucher" ohne Hinweis auf §14 BGB. Was mit Unternehmern passiert habe ich da auch nirgends drin (wird aber umgehend geändert).

Was gilt denn hier jetzt? Meine AGB oder automatisch das BGB? Bitte sagt es mir Dann spar ich mir den Weg (uns das Geld) zur Anwältin

[SvenWeb]

Entscheidend ist das BGB

[Kurt M]

Genau wegen dieser Probleme sollte man Waren an persönlich unbekannte Kunden NUR per Paket oder per Einschreiben verschicken. Damit hat der Empfänger auch gar keine Lust mehr evt Betrügereien zu begehen.

Wenn ein normaler Brief verloren geht, so legt man das als "Erfahrung" ab. Es ist so gut wie unmöglich soetwas noch zu korrigieren.