Realität digital signierte Rechnungen

[daytrader]

Zitat von Rinaldo

Sind die Rechnungen wegen der fehlenden digitalen Signatur denn ungültig? Das hat doch "nur" mit dem Finanzamt zu tun und der Steuer - oder hab ich da etwas falsch verstanden?

Ja weiß ich nicht. Für mich (aus meiner Sicht als Laie) ist Sie ohne Berechtigung zum Vorsteuerabzug ungültig. Und lt. Gesetz habe ich ein Recht auf eine Rechnung die zum vorsteuerabzug berechtigt. Und wenn ich die auf mehrfaches nachfragen nicht bekomme, dann verweigert man mir das.

[daytrader]

Achso nochwas. Da ich die Papierform bevorzuge...wie erkennt man digital signierte Rechnungen? Ich habe eine von Iloxx die lt. Mail digital signiert ist. Ich kann Sie mit dem Acrobat Reader einfach öffnen (dachte man braucht dazu eine Zusatzsoftware?)

[fridge]

ich habe vor kurzem eine RG in der Hand gehabt, die einen Matrix-Code enthält, der wiederum die elektronische Signierung enthält. Das ganze kann man unter www.secrypt.de nachlesen.

MAn druck die RG einfach aus (mit Matrix-Code). Wenn das FA später die Korrekheit der RG prüfen will, scannt man diese wieder ein und lässt die RG durch den kostenlosen digiseal-Reader laufen der dann die Authentifzierungsdaten anzeigt.

Fand' ich eine coole Sache, besser als mit Adobe zu signieren.

[daytrader]

Hi,

ich bleibe trotzdem bei den Papierrechnungen. Im Dezember ist mir meine Festplatte abgeschmiert. Trotz Backup Versuchen bei einer Fachfirma für knapp 900 € konnte nur ein Teil der Daten wiederhergestellt werden. Ich bin eine 1-Mann Firma, ich habe keine Lust, keine Zeit und nicht das Wissen um ein riesen Backup System aufzubauen, so dass ich die Daten 10 Jahre lang originär garantieren kann. Vermutlich steht das ganze auch in keinem finanziellen Verhältniss bei kleinen Firmen.

Was wäre jetzt in so einem Fall? Hätte mir das FA die komplette Vorsteuer für die letzten 3 Jahre streichen können, im Falle einer Prüfung? Alles nachzahlen? Sagen wir mal ich habe die letzten 3 Jahre bei Lieferanten für insgesamt rund 500.000 € eingekauft. Sollte man sich dann schon mal einen stabilen Strick bereit legen

Wie sieht das überhaupt in der Praxis aus? Jetzt habe ich die Ordner der Rechnungen im Schrank stehen. Daneben muss ich dann noch einen Ordner mit CD´s stellen für die digitalen Rechnungen? Oder ist auf CD kopiert schon garnicht mehr originär?

[daytrader]

So nix Papierrechnung :-(

Diese Mail habe ich eben erhalten...als ich eine Rechnung in Papierform angefordert habe, weil ich das ganze digitale Zeugs nicht will.


Sehr geehrter Herr xxxxx,

die iloxx AG versendet seit Anfang 2006 alle Rechnungen nur
noch als digital signierte Rechnung im PDF-Format.

Unsere Rechnungen sind gemaess der Signaturverordnung
SigV 2001 erstellt und durch die Zertifizierungsstelle
T-Systems zertifiziert.
Dies gibt Ihnen als Kunden die Sicherheit, dass die
Rechnungen eindeutig von uns stammen und nicht nachtraeglich
veraendert wurden.

Unsere digital signierten Rechungen sind urkundliche
Dokumente und somit vorsteuerabzugsfaehig.

Diese Rechnungen muessen Sie genauso wie Rechnungen in
gedruckter Form zehn Jahre zur Vorlage beim Finanzamt
archivieren. Die PDF-Dokumente koennen Sie z.B. auf einer
CD-ROM abgespeichern.

[Sven0]

Das ganze ist wirklich irrsinnig.

Ob der Lieferant die pdf Rechnung auf seinem Laserdrucker ausdruckt und mir per Post sendet oder ob ich diese von DERSELBEN pdf Quelldatei auf meinem Laserdrucker ausdrucke. Das Blatt sieht genauso aus, außer minimalen Druckerfarbunterschieden.

Kleiner Tipp wäre alle Rechnungen erst zu falten und dann abzuheften, so als ob diese mit der Post gekommen wären.

[daytrader]

Wie machst du das die Rechnungen genauso aussehen

Erstens druckt mein Laser nur schwarz/weiß, viele PDF´s dagegen sind mit farbigen Logo(also auch beim Lieferanten).

Ich sehe bei mir schon deutliche Unterschiede im Druckbild, wenn ich nur den Tonersparmodus aktiviere

Wenn man noch irgendwelche Fußzeilen aktiviert hat, hat man noch zusätzliche Unterschiede.

Ich würde mir die ganze Arbeit liebend gerne sparen und alles selber ausdrucken und fertig. Aber solange mir keiner garantieren kann, dass dies keine Folgen hat und solange man im Netz Horrorgeschichten von enormen Nachzahlungen liest, gehe ich lieber auf Nummer sicher.

[Thomas]

wo ist das Problem?

digital signierte email-Rechnungen sind zulässig, da hat dein Geschäftspartner Recht

Zitat von daytrader

die iloxx AG versendet seit Anfang 2006 alle Rechnungen nur
noch als digital signierte Rechnung im PDF-Format.

Unsere Rechnungen sind gemaess der Signaturverordnung
SigV 2001 erstellt und durch die Zertifizierungsstelle
T-Systems zertifiziert.

[daytrader]

Noch so ein Hammer :-)

Ich habe bei der Firma eine Rechnung in Papierform angefordert, da das PDF nichteinmal digital signiert war. Auf 2 Emails folgte keine Reaktion. In der 3. bin ich bestimmter gewesen. Daraufhin nun endlich doch eine Antwort:

"Gemäß der Vereinbarung haben Sie die Rechnung per Email (Anmerkung von mir: war nicht digital signiert) erhalten (siehe Preisliste). Gemäß Preisliste fallen für den Versand der Rechnung per Post zusätzlich 5,- EUR an. Sollten Sie also eine Rechnung per Post wünschen, überweisen Sie bitte den entsprechenden Betrag auf unser bekanntest Konto unter Angabe der Kd-Nr. und der Ticket-ID #90258.
An einer weiteren Geschäftsbeziehung haben wir kein Interesse."

Lol, also da habe ich nun auch kein Interesse mehr, mit denen zusammenarbeiten.
Also zusammengefasst. Digital signierte Rechnungen gibt es nicht, Papierform kostet 5 € extra und derartige Fragen führen zu einer Kündigung.

Im ganzen betrachtet kann ich sagen, dass das inzwischen 6 Jahre alte Gesetzung fast 0 umgesetzt wird und man als kleiner Unternehmer immer der dumme ist!

Ich hoffe, dass das FA im Falle eines Falles auch mal ein Auge zudrückt oder nicht zu gründlich kontrolliert. Wie man sieht wird es kaum umgesetzt und man kann sich sogar Geschäftsbeziehungen zerstören.

[daytrader]

Es steht doch aber geschrieben, dass die digitale Rechnung einer Zustimmung des Partners bedarf und das man auf Anforderung auch eine Papierrechnung auszuhändigen hat. Die Papierrechnung wird komplett verweigert(auch nicht gegen Aufpreis).
Oder hat sich da mittlerweile was geändert? Ist eien Ernstgemeinte Frage, weiß es wirklich nicht.

Zitat von Thomas

wo ist das Problem?

digital signierte email-Rechnungen sind zulässig, da hat dein Geschäftspartner Recht

[ThomasMo]

Zitat von daytrader

Es steht doch aber geschrieben, dass die digitale Rechnung einer Zustimmung des Partners bedarf

Was Du in aller Regel im Rahmen der Anmeldung tust, auch wen Du nur den Haken setzt ohne den Text zu lesen

[daytrader]

Ach du verar.... mich doch

Naja wie auch immer ich habe die Dame nochmals auf die gesetzl. Richtlinien aufmerksam gemacht und habe von Iloxx inzwischen per Mail bestätigt bekommen, dass ich ab sofort alle Rechnungen in Papierform erhalten. Von Mehrkosten war zumindest in der Mail keine Rede.

Aber der 2. Paketversender der mich gegangen hat, weil ich eine digital signierte oder Papierrechnung verlangt habe, hat mich schwer bei meiner Ehre erwischt

[DomPromo]

Zitat von daytrader

Unsere Rechnungen sind gemaess der Signaturverordnung
SigV 2001 erstellt und durch die Zertifizierungsstelle
T-Systems zertifiziert.
Dies gibt Ihnen als Kunden die Sicherheit, dass die
Rechnungen eindeutig von uns stammen und nicht nachtraeglich
veraendert wurden.

Mag sein, man hat jedoch eine Prüfpflicht und muss die Überprüfung wiederum protokollieren und das ganze auf einem Datenträger speichern, der keine Veränderungen mehr zulässt. Was immer das heissen mag.

Zitat von daytrader

Unsere digital signierten Rechungen sind urkundliche
Dokumente und somit vorsteuerabzugsfaehig.

Einfach so darf man keineswegs damit die Vorsteuer geltend machen.

Zitat von daytrader

Diese Rechnungen muessen Sie genauso wie Rechnungen in
gedruckter Form zehn Jahre zur Vorlage beim Finanzamt
archivieren. Die PDF-Dokumente koennen Sie z.B. auf einer
CD-ROM abgespeichern.

Falsch.
Es reicht nämlich keinesfalls aus, die Rechnungen mit Signatur einfach auf eine CD-Rom zu brennen:
http://de.wikipedia.org/wiki/GDPdU

Wer sagt außerdem, dass eine Cd 10 Jahre lang hält und dass man die Dateien nicht von der CD kopieren kann, verändert und wieder auf eine neue CD brennt?

Wäre doch einfach, wenn bei einer Betriebsprüfung die Frage kommt, ob man einen Nachweis dafür hat, das man nicht letzteres getan hat.

Für mich kommen daher keine elektronischen Rechnungen von Unternehmern in Deutschland die Umsatzsteuer ausweisen mehr in Frage. Ich zahle lieber ein paar Euro für jede Papierrechnung und erspare mir den ganzen Stress.

Tschau
DomPromo

[daytrader]

Genau aus deinen geschilderten Gründen (die ich übrigens jetzt schon mehrfach von verschiedenen Quellen gehört habe), verlange ich immer Papierrechnungen. Leider wird damit nur allzuoft ausgelacht oder garnicht beachtet. Wohin es führt wenn man dann deutlicher wird und auf seine Rechte pocht, dann wird man "gegangen".
Die Firmen tun ja so als ob man Ihnen was böses will. Dabei tue ich das nur für mich, weil ich kein Bock habe wegen Formfehlern die bezahlte Vorsteuer nochmal zu zahlen.....

[daytrader]

Zitat von DomPromo

Ich zahle lieber ein paar Euro für jede Papierrechnung und erspare mir den ganzen Stress.

Tschau
DomPromo

@ DonPromo

ist man mit jeder Rechnung in Papierform wirklich auf der sicheren Seite? Angenommen der Ersteller druckt sie aus Kostengründen in s/w aus, heftet seine eigenen farbig ab. Würde das FA hier zickig werden? Das kann man ja quasi nie überprüfen. Große Firmen würden sicher immer farbig ausdrucken. Aber bei mir handelt es sich beim größten Teil meiner Lieferanten um kleine Firmen, bei denen ich meine Hand nicht ins Feuer legen würde.