Einnahme-Überschuss-Rechnung mit 50 Paypal-buchungen pro Tag - Macht das Sinn?

[Paypal-Benutzer]

Ich habe bereits schon von der vielfach vertretenen Meinung gelesen, dass Paypal wie ein Bankkonto zu behandeln ist.
Wenn es im Rahmen bleibt, mag das gehen, aber ...
Ich betreibe seit Februar eine Internetseite, wo täglich etwa 50 Buchungen über Kleinstbeträge (1-5 Euro) anfallen und es werden am Ende des Jahres vielleicht sogar über 100 pro Tag sein.

Muss ich mich tatsächlich jeden Tag 1-2 Stunden hinsetzen und diese Beträge ins Buchungsprogramm eintippen?
Wie soll ich vor allem die Paypal-Gebühren verbuchen, die bei manchen Zahlungsarten anfallen (cent-Beträge)?

Wäre es in diesem Fall nicht möglich, nur den Betrag zu buchen, den ich mir von Paypal auf mein Konto überweisen lasse?

[ThomasMo]

Nein, da das ja nur ergebnisneutrale Umbuchungen zwischen Deinen Konten sind und keine Ergebniswirksamen Buchungen.

PayPal Gebühren buche ich einmal am Monatsende als aufsummierten Posten, ähnlich wie ja auch die Kontoführungsgebühren nicht bei jeder Transaktion gebucht werden.

[Paypal-Benutzer]

Soll das heißen, ich muss tatsächlich jeden einzelnen buchen?
Es handelt sich doch immer wieder um dieselbe Leistung.
Das würde ja bedeuten, dass ein Konzertveranstalter auch jedes einzeln verkaufte Ticket ins Buchhaltungsprogramm hämmern müsste. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies jemand macht.

Gibt es da nicht etwas wie. "Einkünfte aus Verkauf von Eintrittskarten" ?
in meinem Fall wären das Zutrittsberechtigungen.

[ThomasMo]

Zitat von Paypal-Benutzer

Soll das heißen, ich muss tatsächlich jeden einzelnen buchen?

Im Normalfall ja. Evtl. gibt es Ausnahmen, da müsstest Du aber wohl einen Steuerberater konsultieren.

Das würde ja bedeuten, dass ein Konzertveranstalter auch jedes einzeln verkaufte Ticket ins Buchhaltungsprogramm hämmern müsste. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies jemand macht.

Die großen Konzertveranstalter machen das ganz sicher.

Gibt es da nicht etwas wie. "Einkünfte aus Verkauf von Eintrittskarten" ?

Irgendwie sollten die sich ja auch belegen lassen...

[Paypal-Benutzer]

Zitat von ThomasMo

Irgendwie sollten die sich ja auch belegen lassen...

Lassen sie sich doch... und zwar durch einen Kontoauszug von PAYPAL.
Ausführlich kann ich die Rechnungen ohnehin nicht bieten, da ich vom Käufer keine Daten erhalte.
Bei den PAYPAL-Kontoauszügen steht lediglich die Emailadresse des Käufers und der Benutzername, der bei der Internetseite verwendet wird.
Ich weiß nicht, ob das Finanzamt darauf scharf ist, zu lesen, was "sternchen77" oder "pferdefreund_xy" sich für Zugangsdaten bestellt hat.

Gibt es denn keine Erfahrungswerte oder Beispiele für so einen Fall?

[Arschi]

Zitat von Paypal-Benutzer

Lassen sie sich doch... und zwar durch einen Kontoauszug von PAYPAL.
Ausführlich kann ich die Rechnungen ohnehin nicht bieten, da ich vom Käufer keine Daten erhalte.
Bei den PAYPAL-Kontoauszügen steht lediglich die Emailadresse des Käufers und der Benutzername, der bei der Internetseite verwendet wird.
Ich weiß nicht, ob das Finanzamt darauf scharf ist, zu lesen, was "sternchen77" oder "pferdefreund_xy" sich für Zugangsdaten bestellt hat.

Gibt es denn keine Erfahrungswerte oder Beispiele für so einen Fall?

Ich habe keine Erfahrung mit PAYPAL, aber ich sage trotzdem einmal was dazu.

Im Endeffekt ist es "egal" ob Du nun den eigentlichen Erlös (z.B. 5 EUR) erfasst und dazu dann die PayPal-Gebühren (z.B. 30 cent) als Erlösminderung abziehst oder gleich den geminderten Betrag (z.b. 4,70 EUR) als Einnahme erfasst. Buchhalterisch wäre es richtig bei jeder Einzahlung von Deinem Paypal-Konto 5 € Erlöse und 30 cent Erlösminderung zu erfassen. Solltest Du Umsätze tätigen die dem normalen Steuersatz unterliegen und Paypal ebenfalls 19% USt ausweisen (weiß ich nicht), spricht nichts gegen die direkte 4,70 EUR-Lösung. Allerdings darfst Du dann nicht nochmal die Gebühren von Paypal erfassen, das wäre eine Steuerkürzung

So lange Du nicht bilanzieren mußt, hast Du hier also recht viel Spielraum. Ich würde eine dritte Lösung bevorzugen und zwar die "eigentlichen Erlöse", sprich 5 EUR erfassen, und das für jeden Umsatz und dann am Monatsende die gesammelten Paypal-Gebühren abziehen. Bei steigender Umsatzquantität ist jedoch zu einer genauen Erfassung der einzelnen Umsätze zu raten.

So, viel durcheinandern, ich hoffe trotzdem dass ich helfen konnte.

MfG
Arschi

[ThomasMo]

Mit der "4,70 Euro"-Variante verschleierst Du aber Teile Deine Umsatzes. Es ist zwar richtig, dass das vom Ertrag her auf das gleiche kommt, der Umsatz stimmt aber nicht mehr, ein Kleinunternehmer könnte es so ggf. verschleiern, dass er eigentlich über den 17.500 Euro ist. Abgesehen davon weißt PayPal keine Mehrwertsteuer aus.

[ThomasMo]

Zitat von Paypal-Benutzer

Lassen sie sich doch... und zwar durch einen Kontoauszug von PAYPAL.

Den jeder manipulieren kann. Es wäre z. B. möglich, ein paar Buchungen rausfallen zu lassen und von dem Geld Private Anschaffungen zu finanzieren.

[Paypal-Benutzer]

Also ist der Spruch: "Kleinvieh macht besonders viel Mist" hier wohl angebracht.

Eine andere Frage ist: Verstößt man u.U. nicht gegen den Datenschutz?

In meinem Fall geht es nur um Pferdesport, aber es gibt doch vielerlei kostenpflichtige Angebote im Internet, wo man anonym per Telefon oder SMS (z.b. Handypay von micropayment.de) Zugänge kaufen kann.
Oder Erotikseiten z.B.
In diesen Fällen bleibt sogar der Kunde gegenüber dem Betreiber unbekannt, und der Paymentanbieter schüttet eine monatliche Provisions-Summe an den Seitenbetreiber aus. In diesem Fall kommt der Betreiber der Seite erst recht nicht an die einzelnen Daten der gekauften Zugänge. Da bleibt dem Betreiber letztlich auch nichts anderes übrig, als die Provision vom Payment-Anbieter als Einnahme zu verbuchen.


@ThomasMo

Zitat von ThomasMo

Den jeder manipulieren kann. Es wäre z. B. möglich, ein paar Buchungen rausfallen zu lassen und von dem Geld Private Anschaffungen zu finanzieren.

Das würde dann aber ersichtlich sein auf dem Kontoauszug, wenn zwischen den zahlreichen Einnahmen eine Ausgabe an die Firma XY erscheint. Du kannst bei Paypal-Kontoauszügen nichts manipulieren. Die werden so ausgedruckt, wie sie am Bildschirm angezeigt werden.

[wys]

Zitat von Paypal-Benutzer

Du kannst bei Paypal-Kontoauszügen nichts manipulieren. Die werden so ausgedruckt, wie sie am Bildschirm angezeigt werden.

Aha, dolle Sache ... dieser Fortschritt in der Sicherheitstechnologie ist mir wohl irgendwie entgangen ...

lg
wys

[Paypal-Benutzer]

Zitat von wys

Aha, dolle Sache ... dieser Fortschritt in der Sicherheitstechnologie ist mir wohl irgendwie entgangen ...

Wie auch immer Du da was manipulieren würdest...PAYPAL selbst manipuliert sicher nichts und daher würde das bei einer Steuerprüfung ohnehin herauskommen, wenn sie Deine PAYPAL-Belege mit denen von PAYPAL abgleichen.

Das ist aber auch gar nicht Thema, sondern die Art und Weise der Buchung.

[ThomasMo]

Zitat von Paypal-Benutzer

Eine andere Frage ist: Verstößt man u.U. nicht gegen den Datenschutz?

Nö, die Daten sind halt entsprechend zu schützen, dass nur die entsprechend befugten Leute darauf zugreifen können.

In diesen Fällen bleibt sogar der Kunde gegenüber dem Betreiber unbekannt, und der Paymentanbieter schüttet eine monatliche Provisions-Summe an den Seitenbetreiber aus. In diesem Fall kommt der Betreiber der Seite erst recht nicht an die einzelnen Daten der gekauften Zugänge.

Selten so gelacht. Natürlich haben die Site-Betreiber diese Daten, anders könnten sie die Acconts doch gar nicht verwalten.

Das würde dann aber ersichtlich sein auf dem Kontoauszug, wenn zwischen den zahlreichen Einnahmen eine Ausgabe an die Firma XY erscheint. Du kannst bei Paypal-Kontoauszügen nichts manipulieren. Die werden so ausgedruckt, wie sie am Bildschirm angezeigt werden.

Wie lange sind die Daten über die PayPal seite elektronisch abrufbar? Den Ausdruck fälschen geht ganz einfach, alles was Du dazu brauchst ist notepad.exe