Größere Projekte - absichern?

[IamLEGEND]

Hallo Leute,

ich habe nun ein "richtig großes" Projekt und möchte mich ein wenig informieren wie man sich da rechtlich absichern kann (=dass man dann am Ende das Geld bekommt und nicht Monate lang umsonst gearbeitet hat).

Anzahlung eines Teilbetrags ist klar, aber ich möchte die maximalste Sicherheit haben was ja auch verständlich ist.

Schriftliche Bestätigung des Auftrags mit Unterschrift?
Kopie vom Personalausweis?

Angenommen, am Ende wird nicht gezahlt, was dann?
Ich bin bei MediaFinanz (Inkasso) gemeldet, dh. ich könnte das für den Fall der Fälle dann weiterleiten...

Habt Ihr schonmal solche Erfahrungen gemacht (bestimmt, passiert jedem mal) aber wie waren dann die Ergebnisse?

[ThomasMo]

Schriftliche Bestätigung des Auftrags mit Unterschrift?

Unterschriebene Verträge schaden nie

Kopie vom Personalausweis?

Würde ich mal als sehr unüblich bezeichnen.

Angenommen, am Ende wird nicht gezahlt, was dann?

Warum darüber jetzt schon Gedanken machen? Und warum arbeitest Du mit einem Inkassobüro zusammen, so viele nicht zahlende Kunden?

[Master_T2]

Wenn nach Mahnung nicht bezahlt wird, bleibt dir nichts anderes übrig als einen Mahnbescheid zu beantragen oder das Geld in den Wind zu schießen.
Generell solltest du ein detailliertes Pflichten- bzw. Lastenheft erstellen wo alles bis ins kleinste geregelt ist.

[IamLEGEND]

nein ich hatte bis jetzt nur 2 kunden die nicht gezahlt haben (vergessen, übersehen etc..), das waren aber auch ganz kleine aufträge da wäre die welt nicht untergegangen (aber spätestens bei der 2. mahnung wo das inkasso angedroht wurde haben die dann doch gezahlt)

ich arbeite nicht mit einem inkassobüro zusammen, sondern habe mich dort nur kostenlos angemeldet weil ich denke es schadet nie sich zusätzlich abzusichern (vor allem wenn man damit seine brötchen verdient und dann mit dem zahlungseingang rechnet, der aber dann nicht kommt)

hmm ich gehe zwar zu 99,999 % davon aus dass alles reibungslos laufen wird (dh dass der kunde dann auch zahlt) aber das ist ein projekt an dem 2 personen ca. zwei monate lang arbeiten werden, da plant man dann natürlich auch das "was ist, wenn..." mit ein :-)

sorry für die kleinschreibung, hatte nen harten tag hinter mir

[IamLEGEND]

@master: klar, inkasso, anwalt, mahnbescheid usw. ist immer eine absicherung für den fall der fälle, aber damit hast du schon zu 100% den kunden verloren und schlechte PR, musst ja auch bedenken dass jeder deiner kunden auch menschen kennt, die eines tages auch deine kunden werden könnten :-) bei mir laufen ca. 40% der aufträge nur über empfehlungen.

ich möchte auch nicht unbedingt auch rechtliches zeug zugreifen müssen, ich nutze es lieber als Absicherung und versuche erst einmal mit dem kunden zu sprechen warum er nicht zahlen möchte. meistens versuche ich nochmal punkt für punkt alles durchzugehen und rauszufinden, warum. da muss man dann halt geduld haben.

ganz anders wäre es, wenn jemand das vorsätzlich machen würde.
ich hatte mal jemanden, dem ich eine komplette community entwickeln sollte, war alles fertig, hat dann auf stur geschaltet:
ZE
1.Mahnung
2. Mahnung
Letzte außergerichtliche Mahnung
und dann ein Brief von meinem Anwalt = das Geld war in Lichtgeschwindigkeit da :-)

der hammer war, dass der auch noch zwei andere firmen mit dem selben projekt beauftragt hatte und sich dachte "ich such mir dann das beste raus".
die haben danach eine sammelklage eingereicht :-) zb bei solchen leuten hab ich kein verständnis, ist ja ach klar

[ThomasMo]

ich arbeite nicht mit einem inkassobüro zusammen, sondern habe mich dort nur kostenlos angemeldet weil ich denke es schadet nie sich zusätzlich abzusichern (vor allem wenn man damit seine brötchen verdient und dann mit dem zahlungseingang rechnet, der aber dann nicht kommt)

In wie weit sichert dich das ab? Das erhöht wohl allenfalls die Bereitschaft, möglichst schnell einen Inkassodienst einzuschalten. Sehr zweifelhaft.

[IamLEGEND]

hmm anscheinend denkst du ich wär einer von der unseriösen sorte oder? ..nö, so ist es garantiert nicht, ich habe auch schon für einen kunden 8 entwürfe gemacht obwohl nur 3 vereinbart waren, ohne aufschlag, nur um ihn zufriedenzustellen. es "sichert" mich nicht ab, da habe ich mich falsch ausgedrückt. sondern es gibt mir selbst einfach eine "innere sicherheit" zu wissen, dass ich falls es "hart auf hart" kommt direkt einen inkassodienst einschalten kann. wie gesagt den service habe ich bisher noch nie genutzt, aber ich hatte bisher auch noch nie einen unfall aber trage trotzdem immer einen motorradhelm :-)

dann sag doch mal was du tun würdest, wenn ein kunde nicht zahlt??

[Bodensee]

dann sag doch mal was du tun würdest, wenn ein kunde nicht zahlt??

Ganz einfach vielleicht mal persönlich antreten und fragen warum er nciht bezahlt
Für ordentliche Arbeit kann man auch Geld verlangen, da muss man sich nciht für schämen. Und wenn man sich sicher ist alles richtig gemacht zu haben, kann man überall sehr sicher auftreten und sein Geld einfordern.


Darüberhinaus reicht vom rechtlichen Standpunkt her ein schriftlicher Auftrag des Kunden. Wenn das dann alles in Verbindung mit einem Pflichtenhelft besteht, hat man eine sehr gute grundlage zu sagen was man denn genau alles machen muss. So kann man dann auch ggf. vor Gericht ziehen und hat im Normalfall sehr gute Chancen.

Meine persönliche Meinung, wenn man sich im Vorfeld schon gedanken macht, was ist wenn der Kunde nicht bezahlt, dann läuft echt was falsch. Um sicher zu gehen sein geld sofort zu bekommen, muss man Bratwürste verkaufen, da gibts Ware gegen Geld

[IamLEGEND]

OK ich mach ne imbissbude auf :-P

[AnnaStesia]

Vielleicht hab ich ja was verpasst, aber... wozu gibt es Abschlagszahlungen?

[ThomasMo]

hmm anscheinend denkst du ich wär einer von der unseriösen sorte oder?

Ich sage es mal so: Mit einem kleinen Unternehmen, von dem ich weiß, dass es "vorsorglich" schon einen "Inkasso-Rahmenvertrag" oder was auch immer in der Art abgeschlossen hat würde ich keine Geschäfte machen.

dann sag doch mal was du tun würdest, wenn ein kunde nicht zahlt??

Erst mal würde ich mit den Vorkerhrungen warten, bis es mal soweit kommt. Dann erst mal schriftlich Anmahnen, per Telefon auf die Nerven gehen, Mahnbescheid, Anwalt.

[IamLEGEND]

das könnte den anschein erwecken, da hast du recht. aber solange ich weiß dass ich seriös und gewissenhaft arbeite und meine kunden das zu schätzen wissen, interessieren mich ie unterstellungen von irgendwelchen menschen die mich und meine arbeit nicht kennen eher weniger ;-)

außerdem hast du anscheinend mein voriges posting übersehen:

ich möchte auch nicht unbedingt auf rechtliches zeug zugreifen müssen, ich nutze es lieber als Absicherung und versuche erst einmal mit dem kunden zu sprechen warum er nicht zahlen möchte. meistens versuche ich nochmal punkt für punkt alles durchzugehen und rauszufinden, warum. da muss man dann halt geduld haben.ganz anders wäre es, wenn jemand das vorsätzlich machen würde (...)

Egal welches Geschäft man betreibt, sollte man immer fair und gewissenhaft arbeiten. Nur ist es im Geschäftsleben heutzutage wichtig, dass man sich in gewissem Maße absichert, vor Allem wenn es um höhere Beträge geht. Ich hoffe es zwar nicht für Dich, aber solltest Du das nicht so sehen, wirst Du eines Tages böse "auf die Schnauze" fliegen.

Dass man mit den "Vorkehrungen wartet, bis es soweit kommt" ist ja wohl klar. Ich kenne wenige die so geduldig wie ich sind. Aber ich glaube echt wir kommen hier gerade vollkommen vom Thema ab, ich hatte anfangs nur gefragt wie man sich absichern kann, und nun sind wir in einer Diskussion darüber gelandet, ob Inkasso seriös ist oder nicht...

...und auch wenn AnnaStesia laut TP ein "richtiges Arbeitstier" ist, ist ihr Kommentar vollkommen unpassend da ich bereits geschrieben habe dass es Abschlagszahlungen gibt.. aber danke trotzdem, mir wurde bereits geholfen, damit ist das Thema beendet.

[webcreate]

...und auch wenn AnnaStesia laut TP ein "richtiges Arbeitstier" ist, ist ihr Kommentar vollkommen unpassend da ich bereits geschrieben habe dass es Abschlagszahlungen gibt.. aber danke trotzdem, mir wurde bereits geholfen, damit ist das Thema beendet.

Lesen bildet ...
Wo hast Du was von einer Abschlagszahlung geschrieben?
Du hast eine Anzahlung genannt, diese ist jedoch was ganz anderes, als eine Abschlagszahlung.
Also nicht gleich auf andere schießen!


Absicherungen:
- Vernünftige, rechtssichere Verträge
- Detailliertes Lasten-/Pflichtenheft
- Anzahlung
- Abschalgszahlungen
- Abnahmeprotokolle (auch Teilabnahmen, nicht nur Endabnahme)
- AGB, die definieren, dass eine Nutzungserlaubnis erst nach der Endzahlung vorhanden ist.
- Bei Nichtzahlung: Erinnerung, 1. Mahnung, 2. Mahnung, Anwalt oder ger. Mahnverfahren

Mehr kann man halt nicht machen. Wer noch sicherer sein will, muss Vorkasse verlangen, ob das nun sinnvoll / durchsetzbar ist ...

[IamLEGEND]

danke @ webcreate; das war bisher die kompetenteste antwort. ich hatte an alle möglichkeiten gedacht, aber genau das war es was bisher in meinen agb gefehlt hatte.



@ AnnaStesia: wollte nicht "scharf schießen", sondern war einfach mal wieder zu direkt.. sorry PS: schau mir grade Deine Website an.. wusste gar nicht dass es so hübsche Webdesignerinnen gibt :-)