MyHammer: Ein virtueller Fischmarkt aus dem 18. Jhd. für Dienstleistungen?

[phpBuddy]

Womit wir wieder die alte Diskussion starten könnten...Wieso muss die Seite eigentlich selbstverständlich valide sein?
Was bringt eine valide Seite effektiv für Vorteile, wenn die Nicht-Valide Website in allen für die Zielgruppe relevanten Computer-/Browser-Kombinationen einwandfrei funktioniert?

Leute denken immer nur an die aktuellste Version von FF, IE und bestenfalls noch Opera oder Safari, wenn im Zusammenhang mit valide und barrierearm gesprochen wird.
Schon mal eine nicht valide Seite auf alternativen Anzeigegeräten angeschaut? Auf mobilen Anzeigegeräten? Textbrowser? usw.

Wenn man eine Hobbyseite erstellt ist es in der Tat vollkommen schnurzpiepegal ob die Seite 500 Fehler hat. Aber wenn Du als Dienstleister für ein Unternehmen eine Seite erstellst, das womöglich einen Großteil seiner Einnahmen über's Web macht, dann kann die Firma (und auch Du als Dienstleister) es sich nicht leisten, wenn die Seite ausschließlich bei potentiellen Kunden funktioniert, die immer die neueste Browser-Generation und das neueste OS einsetzen. Damit würde man sehr viel Geld verschenken, also möchte der AG auch eine Seite, die maximal verfügbar ist - und das kann man eben mit einer validen Seite am ehesten erreichen.

[webdepp]

Schon mal eine nicht valide Seite auf alternativen Anzeigegeräten angeschaut? Auf mobilen Anzeigegeräten? Textbrowser? usw.

Ja. Und genau das ist der Punkt.

Peters Aussage

Aber klar, verkauft man das Produkt Webdesign, so muss die Verkaufsseite SELBSTVERSTÄNDLICH valide sein.

kann ich ohne weiteres nicht unterschreiben, da ich stark bezweifele, dass auch nur einer unserer Kunden bislang unsere Firmen-Website mit seinem Handy besurft hat.

Klar ist es schön, und wenn man zuviel Zeit hat, einbauen, super. Für eine Selbstverständlichkeit halte ich es nicht.

Eine solche Möglichkeit ist nur für einen Bruchteil der Seiten interessant, und ihr Nichtvorhandensein ist sicher kein zwangsläufiges Ausschlußkriterium für mehr als 95% der Aufträge einer typischen mittelständischen Agentur.

Und sollte Metzger Meier doch eine Möglichkeit zur mobile Fleischbestellung realisiert haben wollen, wird er es anklingen lassen. Hoff ich doch.

[pee]

Ich benutze keinen WYSIWYG-Editor, sondern schreibe meine Seiten alle von Hand. Da hilft mir der Validator sehr. Ich muss ergo nicht selber tüffteln, bekomme Klarheit.

Ein Bekannter von mir arbeitet mit Adobe Dreamweaver, welcher Fehler im Validator produziert. Die Seiten werden aber in den sogenannten A-Klasse-Browsern weitestgehend richtig eingezeigt. Für ihn ist dann der Validator eine Spielerei und das ganze ist auch nicht wirtschaftlich.

Ich habe zudem schon Kunden bedient, die sagten: »Was sind das da für komische Knöpfe mit Haken? Das sieht hässlich aus. Machen Sie diese bitte weg«, soviel zu den W3C-Buttons.

[SonKite]

...
Ich habe zudem schon Kunden bedient, die sagten: »Was sind das da für komische Knöpfe mit Haken? Das sieht hässlich aus. Machen Sie diese bitte weg«, soviel zu den W3C-Buttons.

Die sind ja auch völlig lächerlich diese Buttons. Gibt aber zum Glück nicht mehr viele Dienstleister die diese auf den Seiten Ihrer Kunden einbinden.

[ThomasMo]

Ich habe zudem schon Kunden bedient, die sagten: »Was sind das da für komische Knöpfe mit Haken? Das sieht hässlich aus. Machen Sie diese bitte weg«, soviel zu den W3C-Buttons.

Wie, Du machst die allen ernstes auf die Seiten drauf? Das ist ja fast genauso peinlich wie vor 5-10 Jahren die Leute, die ihre Seiten mit allen möglichen lustigen "Awards" geschmückt haben.

Nur mit dem HTML-Quellcode zu arbeiten ist ja einerseits ehrenhaft - aufwändige Designs damit zu gestalten halte ich aber für fast unmöglich. Und wenn doch wirst Du dabei seeeehr viel Zeit gegenüber einem Editor verlieren. Ein Template am Ende von Hand optimieren, OK - aber komplett erstellen?!

[pee]

Wie, Du machst die allen ernstes auf die Seiten drauf? Das ist ja fast genauso peinlich wie vor 5-10 Jahren die Leute, die ihre Seiten mit allen möglichen lustigen "Awards" geschmückt haben.

Beim Kundengespräch kann ich meistens für Webstandards begeistern. Folglich sind die Buttons gerne gesehen. Ein freundlicherer Ton wäre nicht verkehrt.

Es gibt ja auch noch Helfer wie Yaml oder freie Layouts, die man weiterverfolgen kann.

[SonKite]

Beim Kundengespräch kann ich meistens für Webstandards begeistern. Folglich sind die Buttons gerne gesehen. Ein freundlicherer Ton wäre nicht verkehrt.
...

Dir ist aber schon klar das eine Seite auch ohne diese Buttons valide sein kann?
Schreibst du im Footer der von dir erstellen Seiten eigentlich auch sowas wie "Erstellt von pee" ?

[pee]

Dir ist aber schon klar das eine Seite auch ohne diese Buttons valide sein kann?
Schreibst du im Footer der von dir erstellen Seiten eigentlich auch sowas wie "Erstellt von pee" ?

Nein, eine Seite ist nur »mit« diesen Buttons valide. Und wenn der Autor sich im Footer nicht angibt, dann gibt es direkt 4 Fehler im Validator vom W3C. 7 In dem von Selfhtml. Schlimm nicht?

[SonKite]

Meine zweite Frage hatte war unabhängig von der ersten Frage. Einfach nur so aus interesse

[webdepp]

Nein, eine Seite ist nur »mit« diesen Buttons valide.

Hab'sch was verpasst? Wo steht das in der HTML-Spezifikation?
Wenn ich nicht etwas übersehe - möge ich berichtigt werden - , ist wohl, wie SonKite schon sagte, das Vorhandensein von Buttons und Links kein Teil des HTML/XML-Standards.
Damit ist deine Seite vielleicht "nebenbei" auch XML/HTML-valide, aber primär valide auch im Hinblick auf durch den jeweiligen Validatorentwickler eigenständig hinzugefügte nicht-standardkonforme Gesichtspunkte. Oder?

[pee]

Hab'sch was verpasst? Wo steht das in der HTML-Spezifikation?
Wenn ich nicht etwas übersehe - möge ich berichtigt werden - , ist wohl, wie SonKite schon sagte, das Vorhandensein von Buttons und Links kein Teil des HTML/XML-Standards.
Damit ist deine Seite vielleicht "nebenbei" auch XML/HTML-valide, aber primär valide auch im Hinblick auf durch den jeweiligen Validatorentwickler eigenständig hinzugefügte nicht-standardkonforme Gesichtspunkte. Oder?

HAHAHAHAHAH..

Du bist wohl meinem Zynismus aufgelaufen. Die Buttons sind natürlich nicht für eine valide Seite nötig.

[webdepp]

Du bist wohl meinem Zynismus aufgelaufen.

Scheint so - Ich trau inzwischem halt jedem alles zu.

Thank god it's friday - kann ichs wenigstens auf die anstrengende Woche schieben.

PS: Und ja, zugegeben, beim nochmaligen durchlesen macht der Ironie-Geigerzähler tatsächlich "klickklickklick"

[pee]

Scheint so - Ich trau inzwischem halt jedem alles zu.

Thank god it's friday - kann ichs wenigstens auf die anstrengende Woche schieben.

PS: Und ja, zugegeben, beim nochmaligen durchlesen macht der Ironie-Geigerzähler tatsächlich "klickklickklick"

Kein Thema. Ich habe mich auch schon öfter getäuscht und bei anderen einen Lacher verursacht. Aber ist doch gut. So wird es anderen warm ums Herz.

[der_trade_profi]

Hallo !
Hier mal mein Senf zum "Kernthema": Um ein Unternehmen das in Fernseh-Spots so preis-aggressiv "hier kostet es nix" -Werbung schaltet solte man als Dienstleister ein großen Bogen machen. Is doch klar das Deine Dienstleistung unterbezahlt wird. Es gibt zahlreiche andere Möglichkeiten um an Aufträge zu kommen... z.B. auch "Offline".

Gruss
d_T_P

[Peter]

Is doch klar das Deine Dienstleistung unterbezahlt wird.
Gruss
d_T_P

Ich bin mir da gar nicht so sicher. Längerfristig gesehen würde das nicht funktionieren. Daher vermute ich, dass hier auch ein Gleichgewicht zwischen Angebot-Nachfrage sich einstellt und somit die Leistung nicht unterbezahlt ist.