Bekannt sind Google und Wikipedia.
Üben wir mal ein bißchen Kritik an Google.
Der Wikipedia-Chef sagt über Google : "Mangel an Freiheit, Mangel an Gemeinschaft, Mangel an Verantwortung, Mangel an Transparenz."
Stimmt.
Üben wir mal ein bißchen Kritik an Wikipedia.
Wie wird man reich? Man lässt andere kostenlos für sich arbeiten.
Artikel dazu
Sie müssen auch nicht deutsche Billigstarbeit kaufen. Z.B. wenn Sie etwas kaufen, was auf Wikipedia.de verlinkt war. Denn diese Wissenssammlung wurde zu einem unterhalb des Sklavenlohns von ca. 4 Euro pro Stunde liegenden Lohn aufgebaut. Der Besitzer von Wikipedia hat die Leute, die ihre Beiträge kostenlos eingeschickt haben, für einen Stundenlohn von 0 Euro pro Stunde arbeiten lassen. Und über bezahlte Werbung wird er jetzt mit dieser von anderen gemachten Arbeit reich. Und der Lohn von freien Journalisten sinkt durch diese Billigstarbeiterkonkurrenz auf das gleiche Niveau, also Richtung 0 Euro. Natürlich dürfen Sie diese Wissensammlung nutzen, aber unterstützen Sie diese nicht durch Billigarbeit und Klicks auf Werbung auf Wikipedia. Holen Sie sich Informationen dort, wo die Arbeit angemessen bezahlt wird.
Quelle :
http://www.sozialegerechtigkeit5.de/LoesungBRD1.html
Gibt es Ideen um das besser zu machen?
Konzept gegen Monopolstrukturen :
Mehrere Webmaster bzw. die Besitzer der kleinen und mittleren Websites bieten jeweils eine eigene Suchmaschine parallel zu einem hochwertigen Verzeichnis an, nur für bestimmte Themen, nicht für alle. Die Inhalte der Websites aus diesem Verzeichnis indexieren diese Suchmaschinen kostenlos. Geld verdienen sie nur damit, dass die Suchmaschinen bekannt wird und somit Werbung für die sonstigen eigenen Websites sind.
Auf diese Weise könnten Tausende von Suchmaschinen entstehen, jede bietet ein anderes Angebot, d.h. listet – nach gründlicher Überprüfung - andere Websites auf (und andere nicht). Ein paar Meta-Verzeichnisse (Suchfunktion kostenlos nur über die Suchmaschinen, spezielles Kostenmodell für die Suche in diesen) listen ergänzend dazu möglichst ALLE diese Suchmaschinen auf.
Und die Bevölkerung kann dann die besten Suchmaschinen für jedes Thema „zu Fuß“ bestimmen. Also Konkurrenz belebt das Geschäft anstelle von Monopolen der Großen.
Zum Thema "Mehrere Webmaster bzw. die Besitzer der kleinen und mittleren Websites bieten jeweils eine eigene Suchmaschine an" stellt sich dann natürlich eine wichtige Frage :
Gibt es auf dem Markt brauchbare Software, mit der man als Otto-Normal-Webmaster eine Suchmaschine wie Google nur deutlich kleiner aufziehen kann?
Also für ca. 50 Euro / Monat.
+ Auf normalen Server von Strato, 1&1 etc. mit php, mySQL etc.
+ ca. 1000 Websites indexiert, das senkt Traffic und Speicherbedarf
Ich habe schon eine gesehen, die ich erst noch testen muss.
Freue mich über Erfahrungsaustausch
Wo nun der genaue Zusammenhang zwischen Wiki und Google sein soll, muss aber keiner verstehen, oder?
Sicher, war auf der letzten Computer-Bild CDZitat von Filterfrei
Informiere Dich mal etwas mehr über die Arbeitsweise (sowei sie bekannt gegeben sind) von Google. Danach kannst Du Dir die Antwort selber geben.
Wer würde denn diese unzähligen spezialisierten Suchmaschinen nutzen wollen?
Es ist doch viel unkomplizierter, einfach alles bei Google zu suchen. Andernfalls müsste ich mir ja vor dem eigentlichen Suchen noch Gedanken darüber machen, welche Suchmaschine für mein jeweiliges Problem jetzt eigentlich zuständig ist. Nenn mich meinetwegen faul, aber mir wäre das zuviel Arbeit dafür, dass ich am Ende eh bestenfalls dasselbe Ergebnis ausgespuckt bekomme als hätte ich gleich Google benutzt...
Und das übrige Wiki-Bashing in deinem Beitrag halte ich für ziemlich naiv. Der Unterschied zwischen Sklaverei und dem Community-Prinzip der Wikipedia ist ein gravierender: die Wikipedia-Schreiber leisten ihre ehrenamtliche Arbeit nämlich freiwillig.
Geändert von SebastianM (15.01.2007 um 20:17 Uhr)
Sehe das genauso, betreibt das TP-Forum denn auch Sklaverei? Eigentlich müsste ja da rein theoretische jede Community bzw. Forum-Betreiber jeglicher Art Sklaverei betreiben.
Aber was hat Dein Posting mit dem Titel "Google besser machen" zutun?
Wenn jeder wieder sein eigenes Forum, sein eigenes Wiki, und jetzt seine eigene Suchmaschine macht, sind wir dann nicht wieder dort, wo alles begonnen hat?
_________-- - adicto otra vez - --
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Unterwasserrugby - der dreidimensionale Sport
Weiterer Aspekt wäre auch noch wer meldet sich bei den ganzen Foren etc. an, wenn man regelmäßig was zu den verschiedensten Themen sucht bzw. Unterstützung braucht?
Weiter gedacht,...man meldet sich beispielsweise bei Forum XY-1 an, nun haben wir uns auch in ForumXY-2 (Was wir für andere Themen benötigen) angemeldet u.s.w. . Unterm Strich sind es min. 20 Foren etc. wo man sich anmelden müsste, aber weil teilweise die Benutzernamen bereits vergeben sind legt man sich einen neuen an.
Hmmm, sieht wahrscheinlich schlecht aus wenn man nicht mehr weiß welchen Benutzernamen man beim Forum-XY hat. Passwörter und andere benötigte Logindaten auf dem PC speichern, um vielleicht mit strg+c & strg+v sich bequem einzuloggen? 1. Logindaten auf dem Computer speichern? Keine gute Idee. Ein Schmierzettel? Ja keine schlechte Idee, am besten PostIts am Monitor! ( Nun wissen wir warum Bildschirme immer größer werden)
Ist ja wirklich alles schick und schön, aber wer ein Geistesblitz hat sollte ihn auch durchsetzen können. Immer mehr wird der Raum im WWW eingeschränkt sei es durch Abmahnungen ( wichtiger Teil dieser Diskussion ) oder sonstigen Müll. < Auf legaler Weise!
Und Wikipedia? Ist ein tolles Projekt welche mir als Online-Nachschlage beste Ergebnisse liefert. Schon mal die Preise von diversen Lexikas angesehen? Mit einer "Sklaventreiberei" kann man das absolut nicht vergleichen, ehrenamtlich ist das Zauberwort!
Geändert von koenixblau (15.01.2007 um 23:21 Uhr)
Also DAS ist mit Abstand der größte Schwachsinn den ich je gehört habe. Wer wird jetzt mit Wikipedia reich? Da hat jemand das Prinzip ganz gehörig nicht verstanden und versucht jetzt seine Unwissenheit durch seinen Pseudomarxismus zu vertuschen.
"Der Besitzer von Wikipedia"
Gruß,
winter
Falls man das hier laut sagen darf : Die User auf den Foren arbeiten hier auch ohne Lohn, allerdings bekommen sie einen Gegenwert (Unterhaltung, Wissensvermittlung).
Und der Forumsbetreiber wird bei den meisten Foren wohl kaum mit der Macht und Finanzkraft einer großen Suchmaschine und seinen negativen Auswirkungen zu vergleichen sein. Sondern meist nur ein paar Euro über die Werbung für die Arbeit der Betreuung erhalten.
Es geht nicht nur um einen besseren Dienst für die Kunden, sondern auch um Prinzipien wie Wissensfairteilung und angemessen bezahlte Arbeit.
Natürlich nicht jeder ...
Nur mehr als 3 (Google, MSN, Yahoo), die vergleichbar gut sind.
Weiterer Aspekt wäre auch noch wer meldet sich bei den ganzen Foren etc. an, wenn man regelmäßig was zu den verschiedensten Themen sucht bzw. Unterstützung braucht?
Weiter gedacht,...man meldet sich beispielsweise bei Forum XY-1 an, nun haben wir uns auch in ForumXY-2 (Was wir für andere Themen benötigen) angemeldet u.s.w. . Unterm Strich sind es min. 20 Foren etc. wo man sich anmelden müsste, aber weil teilweise die Benutzernamen bereits vergeben sind legt man sich einen neuen an.
Hmmm, sieht wahrscheinlich schlecht aus wenn man nicht mehr weiß welchen Benutzernamen man beim Forum-XY hat. Passwörter und andere benötigte Logindaten auf dem PC speichern, um vielleicht mit strg+c & strg+v sich bequem einzuloggen? 1. Logindaten auf dem Computer speichern? Keine gute Idee. Ein Schmierzettel? Ja keine schlechte Idee, am besten PostIts am Monitor! ( Nun wissen wir warum Bildschirme immer größer werden
Ist ja wirklich alles schick und schön, aber wer ein Geistesblitz hat sollte ihn auch durchsetzen können. Immer mehr wird der Raum im WWW eingeschränkt sei es durch Abmahnungen ( wichtiger Teil dieser Diskussion ) oder sonstigen Müll. < Auf legaler Weise!
Und Wikipedia? Ist ein tolles Projekt welche mir als Online-Nachschlage beste Ergebnisse liefert. Schon mal die Preise von diversen Lexikas angesehen? Mit einer "Sklaventreiberei" kann man das absolut nicht vergleichen, ehrenamtlich ist das Zauberwort!
Schön, dass mal einer in die Details geht
Mir ging es jetzt nicht um Foren, sondern um Verzeichnisse und Suchmaschinen. Siehe mein Beitrag "Falls man das hier laut sagen darf ..."
Ehrenamt finde ich immer dann gut, wenn es nicht normale Lohnarbeit verdrängt. Also z.B. gute Autoren / Journalisten, die Wiki ja immer sucht, werden für ihre Arbeit von Wiki bezahlt. Wiki wird von den Usern bezahlt.
Durch Wikipedia sinkt der Lohn für Autorenarbeit gegen Null. Wie würde es Euch gefallen, wenn ein Osteuropäer Euren Job für 3 Euro die Stunde machen würde und Euer Gehalt deshalb auf ca. 3 Euro sinkt?
An den "Besitzer von Wiki" : Das klingt ganz nach dem Niveau, auf dem zu viele Wikipedia-Artikel sind. DAs ist Scheiße, ist kein Niveau. Konstruktive positive Kritik ist niveauvoll. Und Fairteilung ungleich Marxismus. Siehe www.Attac.de
Mich erinnert das ganze an die Selektion der Evolutionstheorie. Am Anfang stehen viele Suchmaschinen, von denen jedoch die überlebenstüchtigsten weiterleben und die anderen entweder verdrängt oder aufgefressen werden. Der große Unterschied ist aber, dass die Überlebensfähigkeit nicht nur vom Erscheinungsbild der Suchmaschine (also vom eigenen Handeln) sondern großteils auch vom Handeln der Benutzer abhängt. Keiner wird gezwungen Google zu benutzen, doch die meisten tun es, d.h. die Benutzer haben Google zu dem verholfen, was es heute ist. Und Google macht das Beste daraus - auch für sich. Wenn die Suchmaschine aber zunehmend an Einfluss geltend macht und das den Benutzern auffällt aber nicht gefällt, wird auch diese Suchmaschine selektiert werden.
Das Ganze lässt sich auf Auktionsportale, Downloadportale oder auch Fileshare-Programme übertragen.
Auf der Website SG-5 findet sich Folgendes
Wichtige grundlegende Anforderungen in unserem Konzept von Wissensmanagement und Wissensfairteilung gegen Monopolstrukturen (ein Element im Konzept Freies kreatives Lernen ) sind :
• Viele parallele Filter anstatt einem einzigen seriell
Ein Lichtstrahl (eine gute Information) kann so auf irgendeinem der vielen parallelen Filter durchdringen, bei einem einzigen Filter seriell in vielen Fällen nicht.
• Die User entscheiden durch das Nutzen oder Nichtnutzen von bestimmten Wissensbänken, Verzeichnissen und Suchmaschinen welche Informationen und Dienste gut sind und welche nicht. Der User bestimmt diesen Filter auf der Nachfrageseite. Der User bestimmt somit in einem filterfreien Angebot die Trampelpfade der Klicks.
• Ehrenamtliche Arbeit in Ehren, aber sie darf nicht bezahlte Arbeit ersetzen und im Wert drücken. Die User bezahlen - wenn es sich nicht vermeiden lässt - gerne einen angemessenen Preis für hochwertige Dienste, damit die dahinterstehende Arbeit auch bezahlt und deshalb gemacht wird. Ob nun direkt oder indirekt über Käufe außerhalb der Website, aber zugunsten dieser (Werbung auf Informationsseiten). Merke : Denn nur Informationen wie Werbung oder Propaganda fliegt einem zu, die wichtigen Informationen werden gehütet, z.B. Staatsgeheimnisse, Betriebsgeheimnisse etc.
Analyse der bisherigen praktischen Umsetzungen des Konzepts
Diese Anforderungen werden von bisherigen praktischen Umsetzungen dieses Konzepts nicht erfüllt. Die Punkte Qualität und bezahlte Arbeit sprechen beide gegen praktische Umsetzungen dieses Konzeptes z.B. von Wikipedia. Autoren für Wikipedia arbeiten ohne Lohn. Der Punkt die User entscheiden spricht gegen Google und andere kommerzielle Suchmaschinen, denn diese filtern die Informationen wie alle Großkonzerne, bevor der User auswählen kann.
Gerade als wir auf die die unter dem Punkt "Optimierte Umsetzungen" beschriebene Idee kamen, stellten wir fest, dass Google mit Google Co-op dieselbe Idee, allerdings im Sinne eines Großkonzerns umgesetzt hat. Man kann somit ein Suchfeld auf seiner Website anbringen, dass dann bei Abschicken eines Suchworts nur die Domains durchsucht, die man als Webmaster vorher bestimmt hat. D.h. der Webmaster schneidet sich somit einen Teil aus Googles Suchmaschine heraus. Und es ist vorgesehen und erwünscht, dass man andere, die ebenfalls eine solche Mini-Google-Suchmaschine angefertigt haben, dazu einlädt sich innerhalb der Google Co-op - Community gegenseitig zu verlinken. Analyse : Unsere Idee muss ganz gut sein, weil Google es auch für sich nutzen will. Jedoch gilt auch hier : Diese Suchmaschine ist im Prinzip nur eine Reihe von Befehlen, die man auf Google eingibt, d.h. "site:www.Site1.de Suchwort1", dann "site:www.Site2.de Suchwort1", dann "site:www.Site3.de Suchwort1" usw. Die Ergebnisse sind wie oben schon gesagt nur durch einen seriellen Filter gefilterte Informationen. Die Entscheidungsfreiheit des Users ist beschnitten.
Das Web funktioniert im Bereich Wissenssammlung und Verzeichnis einzelne Website nach dem Vorbild Ameisenstaat. Jeder Webmaster geht unabhängig von einem Management des gesamten Web seiner Aufgabe nach, mehr oder weniger nach besten Wissen und Gewissen und in Abhängigkeit vom Verhalten der anderen Ameisen (Konkurrenz und Kunden). Es sieht chaotisch aus, aber es ist effektiv. Aber was ist das? Im Bereich Suchmaschinen finden wir eher eine Monopolstruktur großer Suchmaschinen.
Optimierte Umsetzungen dieses Konzepts gegen Monopolstrukturen :
Vorbild : In Zukunft wird die Oberfläche vom Mars von vielen intelligenten Robotern nach dem oben beschriebenen effektiven Prinzip Ameisenstaat erkundet. Warum also nicht auch auf diese effektive Weise durch Webmaster mit Allgemeinwissen, Individualwissen, Allgemeinwerten und Individualwerten das Internet im Auftrag der User durchsuchen lassen?
Mehrere Webmaster bzw. die Besitzer der kleinen und mittleren Websites bieten jeweils eine eigene Suchmaschine an. Also Konkurrenz belebt das Geschäft anstelle von Monopolen der Großen. D.h. viele parallele Informationsfilter. Damit die Aufgabe bewältigbar ist nur für bestimmte Themen, nicht für alle Themen. Spezialisierung. Nehmen genügend Websites an diesem freien Suchmaschinen-Netzwerk teil ist es quasi filterfrei. Wichtig sind wie bei Google deshalb Botschaften des Einladens neuer Suchmaschinen, dem Netzwerk beizutreten. Das entspricht dem Verlinken bei Verzeichnissen. Siehe auch das von uns schon schon praktizierte Prinzip gegenseitige Verlinkung. Das ganze Web ist ein mehr oder weniger gegenseitig verlinktes Netzwerk bzw. Webverzeichnis. Ein spezielles Thema ist dann welche Suchmaschinen aufgrund z.B. bestimmten Werten wie z.B. der Charta der Menschenrechte vom Netzwerk ausgeschlossen werden sollten.
Jeder Webmaster mit einem Verzeichnis hat es noch leichter, er kann seine Suchmaschine einfach dadurch einstellen, dass er alle Domains in seinem Verzeichnis durchsuchen lässt.
Damit der User leicht auf alle diese Suchmaschinen zugreifen kann, stellt jeder Webmaster dem User eine auf den User individualisierte Suchmaschine zur Verfügung, d.h. der User kann bestimmte Themen (Sport, Umwelt und Soziales) und bestimmte Werte (Karriere oder Arbeits- und Einkommensfairteilung) einstellen. Diese Suchmaske greift dann wie eine Meta-Suchmaschine auf alle an dieses freie Netz angeschlossenen Suchmaschinen zu. Mit dem Unterschied, dass der User auf der Angebotsseite alleine den Filter der Metasuchmaschine bestimmt hat.
Kommen wir zum Punkt angemessen gutes Geld für gute Arbeit. Der Geldstrom läuft vom Kunden aus. Alle Mitglieder im Netzwerk sollen Regeln aufstellen, nach denen sichergestellt wird, dass gute Arbeit auch gut bezahlt wird und nicht manche mehr vom Kuchen bekommen als nötig und dann für andere nichts mehr übrig bleibt.
Wie laufen die Geldströme bisher? Der einzig sichere Geldstrom ist bislang der vom Kunden zu den Produkteherstellern (PKW, Hifi, etc). Der Wert von Wissen liegt z.T. unter 0 Eur. Werbung für Produkte. Bekannt ist das Prinzip Informationswebsite plus Shopwebsite. Der Kunde bezahlt nichts für den Besuch der Informationswebsite, erst durch den Besuch im Shopwebsite bezahlt er indirekt auch die Arbeit für die Informationswebsite. Dagegen muss Wissen ohne Werbung für Produkte bezahlt werden.
Wie könnten die Geldströme im Netzwerk laufen? Wenn die Arbeit der beteiligten Suchmaschinen, Verzeichnisse und Wissenswebsites gut genug ist, dann können sich ihre Angebote abheben von dem Wissen mit Wert unter 0 Eur, der Werbung. Ein empfehlenswerter Weg ist es, das die Suchmaschinen, Verzeichnisse und Wissenswebsites nicht wie bislang Geld mit Werbung für irgendwelche Produkte verdienen, sondern langfristig mit hochwertigen Produktetests bzw. Berichten über diese Produktetests nach bestem Wissen und Gewissen. Das funktioniert dann, wenn die Kunden den Qualitätsunterschied zwischen einem bisherigen Shop und einem hochwertigen Test spüren und kennen. D.h. wenn die User freiwillig für hochwertiges Wissen auf Wissenswebsites bezahlen. Dann fließt der Geldstrom vom Kunden zu den Produkteherstellern, von dort zu Wissenswebsites und von dort zu den Suchmaschinen und Verzeichnissen. Die "Werbung" ist dann somit das von den Wissenswebsites, Suchmaschinen und Verzeichnissen nach bestem Wissen und Gewissen angebotene Wissen. Es führt durch den Job der Suchmaschinen und Verzeichnisse zu bezahlbaren Klicks auf den Seiten der Produktehersteller-Shops und Wissensdienstleistern.
Kurz : Lieber den Verkäufer, der nach besten Wissen und Gewissen seine Waren anpreist als der Verkäufer, der verkauft, was kurzfristig am meisten Gewinn bringt, aber langfristig Kunden enttäuscht und verjagt.
Voraussetzung : Die Konsumenten über das hier vorgestellte Konzept aufklären, damit sie hochwertiges Wissen verstehen und schätzen lernen. Und nicht wie bisher immer mehr auf das schleichende Ende der Pressefreiheit hereinfallen.
Schön, dass Du Dich bemüht hast, die wichtigsten Punkte herauszuarbeiten und in übersichtlich aufbereiteter Form der Allgemeinheit der TP-User zugänglich zu machen.
Warum ich nicht einfach die Minisuchmaschine für jedermann namens Google-Coop nutze ?
Weil dann alles unter der Kontrolle von Google stattfindet. Z.B. was passiert, wenn ich eine Domain durchsuchen lassen will, die bei Google gar nicht aufgenommen worden ist? Oder wenn Google es sich anders überlegt und Google Coop dicht macht? Dann ist die ganze Arbeit futsch. Also inakzeptabel.
Gibt es eine Alternative zur Minisuchmaschine für jedermann namens Google-Coop in Softwareform, die man unter eigener Kontrolle hat?
Folgende Funktionen brauche ich für meine Suchmaschine :
+ Durchsuchen meiner Websites
+ Durchsuchen anderer von mir eingetragener Websites
+ Indexier-Ergebnisse auf meinem Webspace speichern
+ Ausgeben der Ergebnisse auf einer von mir frei gestaltbaren Seite
Über konstruktive Tipps würde ich mich freuen
Denn ich will jetzt damit loslegen !
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