Suchmaschinenoptimierung

flar · 14.05.2007, 15:58

Hallo an alle,

versuche gerade diese Sprachschule in Google etwas höher zu bekommen.
Dazu habe ich ein paar Fragen – Gedanken.

Ich habe ein Angebot von einem Unternehmen, das Suchmaschinenoptimierung anbietet bekommen. Die wollen einmalig 3000 € und dann monatlich 300 €. Habt ihr Erfahrung mit so Firmen bringt das was oder würdet ihr abraten und das Geld lieber in Google Adwords investieren?

Bringen eigentlich Subdomains was? Z.B. www.spachschule.ior-germany.de

Macht es für Goolge Sinn ganz viele Domains zu benutzen z.B. www.sprachule-ior.de www.sprachschule-deutschland.de .....

Kann ich eigentlich herausfinden welche Platzierung ich z.B. bei dem Suchbegriff Sprachschule in Google habe?

Spielt es eigentlich eine Rolle für Google, ob die Seite mit Tabellen gestaltet ist?

Wenn ihr euch die Seite angeschaut habt – was sollte ich eurer Meinung nach als erstes im Hinblick auf Google unternehmen.

Viele grüße
flar

Logge · 14.05.2007, 16:45

Hm... Als Freiburger hilft man Freiburgern doch gerne.

Ob du das Angebot der Firma annehmen möchtest ist deine Sache und ob die Preise okay sind, ist eine Frage der Leistungen.

Subdomains sind ab und zu sinnvoll, jedoch können sie in vielen Fällen auch schädlich sein. In eurem Fall würde ich insegesamt davon abraten, höchstens für jede Sprache eine seperate Subdomain: english.ior-germany.de.

Viele Domains machen keinen Sinn und sind sogar unter Umständen schädlich bei Google. Ich arbeite mit verschiedenen Domains nur, wenn diese passen und dann nur, damit User durch ein oder vertippen kommen. Ich achte aber darauf, dass Google nur über eine Domain kommt, sonst wird das als Double Content gewertet.

Zitat:

Kann ich eigentlich herausfinden welche Platzierung ich z.B. bei dem Suchbegriff Sprachschule in Google habe?

http://www.seo-server.de

Zitat:

Spielt es eigentlich eine Rolle für Google, ob die Seite mit Tabellen gestaltet ist?

In erster Linie kommt es auf den Content an, aber ein barrierefreies Design hat auch seine Vorteile bei Google.

Grüssle

PS: Ihr seid doch in dieser Seitenstraße vom Eisenbahnsträßle, wo diese ganzen Bars sind, oder?

flar · 14.05.2007, 20:40

Hallo Logge,

in der Leistungsbeschreibung steht:

1. Eintragung Ihrer Domain in 1000 + Suchmaschinen
Der erste Schritt zum langfristigen Erfolg ist unser Eintragungsdienst in die 1000 wichtigsten Suchmaschinen, welcher schnellstmöglich für Sie ausgeführt wird. Eine Bestätigung über den Eintragungsdienst erhalten Sie per Post.

2. Suchbegriffsanalyse
Gleich nach Erhalt Ihres Auftrages analysiert unser Team zuerst Ihre Webseite und führt daraufhin eine Bedarfs- und Konkurrenzanalyse für Ihre Suchbegriffe durch. Gleichzeitig erhalten Sie per E-Mail Ihre Auftragsbestätigung und die Zugangsdaten zu Ihrem persönlichen Kundenmenü, in dem Sie uns Ihre Suchbegriffe mitteilen können.

3. Grundgerüst der Optimierung
Sobald Ihre Domain bei den Suchmaschinen angemeldet wurde, programmiert unser Technik-Team das Grundgerüst für Ihre OnSite Optimierung und schafft damit den Grundstein für Ihre Top-Platzierungen.

4. Suchbegriffsübermittlung und Integration
In Ihrem Kundenmenü übermitteln Sie uns die von Ihnen gewünschten Suchbegriffe zwecks Abschluss der Analysen. Ihre Schlüsselworte werden anschließend in das Optimierungsgerüst integriert.

5. Domainanalyse
Nach Übermittlung Ihrer Suchbegriffe wird in Ihrem Kundenmenü automatisch eine individuelle Domainanalyse auf Basis der von Ihnen übermittelten Suchbegriffe erstellt. Die von Ihnen ausgewählten Domains werden in Ihrem
Namen reserviert und zur Optimierung genutzt.

6. Fertigstellung der Erstoptimierung
Die Optimierung wird unter Einbeziehung aller Faktoren fertig gestellt. Eine Sicherheitskopie (CD) mit Ihren Optimierungsdaten wird Ihnen am nächsten Tag nach Prüfung der Programmierung zugeschickt.

7. Freischaltung der Optimierung
Die Freischaltung Ihrer Optimierung erfolgt automatisch, wenn Sie an unserem Lastschriftverfahren teilnehmen. Sollten Sie per Rechnung bezahlen, so wird Ihre Optimierung erst nach Zahlungseingang freigeschaltet.

8. Auswertung der Platzierungen
Circa 6-8 Wochen nach dem Freischalten der Optimierung erhalten Sie automatisch eine Auswertung Ihrer ersten Platzierungen in Ihrem Kundenmenü.

9. Anpassung der Optimierung
Durch die regelmäßige Anpassung und Verbesserungen der Optimierung verbessern wir die Positionen Ihrer
Webseite schrittweise. Da die Suchmaschinenbetreiber Ihre Vorgaben und Algorithmen permanent ändern, ist die
Pflege der programmierten Daten von entscheidender Bedeutung für den Erfolg der Optimierung.

10. Reporting
In regelmäßigen Abständen erhalten Sie von uns Auswertungen Ihrer Ergebnisse. Bei Änderungen der Suchmodi
der Suchmaschinen erhalten Sie eine CD mit dem Update Ihrer Optimierung.

3000 € ist viel Geld - meint ihr das es das wert ist?

Grüße flar

threadi · 14.05.2007, 22:15

Ich halte grundsätzlich nichts von solchen Angeboten für bessere Suchmaschinenplatzierungen. Die Anmeldung bei über 1000 Suchmaschinen ist allein schon lachhaft

Deine Seite ist finde ich schon gut genug, den Quellcode solltest du ggfs. noch etwas anpassen. Aber es sind genug lesbare Texte vorhanden, dass du das auch aus eigener Kraft und etwas Eigeninitiative schaffen kannst.

flar · 15.05.2007, 06:59

Hallo threadi,

kannst du noch etwas genauer sagen was ich am Quelcode machen soll.

Danke und Grüße flar

Logge · 15.05.2007, 17:38

In den Leistungen ist alles drin, was gemacht werden sollte, wenn ich es auch etwas anders tun würde. Über Preise spreche ich im Internet nicht mehr öffentlich, da man hier endlos diskutieren könnte. Ich finde jeder Kunde sollte sich mehrere Angebote einholen, gründlich Überlegen und sich dann entscheiden.

Irgendwie ist es unnötig sich in 1000 Suchmaschinen einzutragen. Bei den Projekten, die ich betreue kommen in der Regel über 90% von Google, der Rest Yahoo und MSN. Warum also noch in 997 andere eintragen?

Zitat:

Ich halte grundsätzlich nichts von solchen Angeboten für bessere Suchmaschinenplatzierungen.

Da hast du Recht. Suchmaschinen sind so unberechenbar.

Im Quelltext gibt es wie schon erwähnt einige Kleinigkeiten. Zum Beispiel kann man mit den alt-Tags bei Bildern die Keyword-Dichte erhöhen. Zudem würde ich für jede Seite eine eigene Description verfassen. Sind ja nicht so viele. usw...

Grüssle Logge

threadi · 15.05.2007, 20:51

Zitat:

Zitat von flar

kannst du noch etwas genauer sagen was ich am Quelcode machen soll.

Hauptsächlich erstmal die kleinen Fehler beseitigen. Dabei helfen zahlreiche Validatoren, wie z.B. der unter http://www.validome.org/ - außerdem wie schon gesagt noch die Meta-Description anpassen (sollte idealerweise einen Teil des Textes der auf der jeweiligen Seite für Menschen lesbar ist sein). Dann kannst du dir die SEO-Tipps die auf zahlreichen Seiten vorhanden sind durchlesen, z.B. unter http://www.abakus-internet-marketing.de/seo-artikel/ (ist leider schon etwas älter aber immernoch eine gute Grundlage denke ich).

Thomas · 15.05.2007, 20:56

guter "Grundsatz-Input"

und der nächste Schritt dann

Dreamer · 17.05.2007, 12:45

http://www.webconfs.com/15-minute-seo.php

diesen crash - kurs solltest du machen/lesen danach brauchst du kein 3000 euro SEO mehr

Logge · 19.05.2007, 01:19

Ich denke mal, dass SEO nichts ist, was man sich anlesen kann, wenn man 2 oder 3 Artikel zum Thema liest. Wie so oft im Leben braucht man dazu ein wenig Erfahrung.
EIn schönes Beispiel hatte ich heute. Ich wollte einen Erdbeerkuchen backen. Ich hatte das tollste Rezept auf Erden (original Oma), doch irgendwie war mein Ergebnis sehr weit von meinen Vorstellungen entfernt. Auch hier ist die Erfahrung ausschlaggebend.
Die Wahl der richtigen Keywords? Die Verteilung der Keywords? Wie werden diese Keywords den Suchmaschinen richtig präsentiert? Viele stopfen ihre Seiten mir Keywords voll und vergessen letztendlich den User. Außerdem ist es eine Menge Arbeit all diese Optimierungen vorzunehmen und ein Grundverständnis der Onlinetechniken unbedingt nötig.

Aber über 3000€ dürften dann doch ein wenig hoch kalkuliert sein, außer es geht um Platz eins bei des Keywords: Versicherung, Sex, Geschenke oder SEO.

Grüssle Logge

Kafkaesk · 19.05.2007, 02:22

Hallo flar,
ich möchte vorwegschicken, dass ich kein ausgesprochener SUMA-Experte bin, aber mich reizt es mal Angebote wie diese etwas zu "übersetzen":

Zitat:

Zitat von flar

Hallo Logge,

in der Leistungsbeschreibung steht:

1. Eintragung Ihrer Domain in 1000 + Suchmaschinen
Der erste Schritt zum langfristigen Erfolg ist unser Eintragungsdienst in die 1000 wichtigsten Suchmaschinen, welcher schnellstmöglich für Sie ausgeführt wird. Eine Bestätigung über den Eintragungsdienst erhalten Sie per Post.

Wie schon erwähnt, decken Yahoo, MSN und Google schon weit über 90% aller Besucher ab, die über Suchmaschinen kommen. Woher sollen denn 1000 relevante weitere Suchmaschinen kommen? Das ist natürlich marktschreierischer Blödsinn, der allenfalls dazu führt, dass die Gefahr besteht, dass Du in Zukunft mit noch mehr Spam überflutet wirst.

Zitat:

2. Suchbegriffsanalyse
Gleich nach Erhalt Ihres Auftrages analysiert unser Team zuerst Ihre Webseite und führt daraufhin eine Bedarfs- und Konkurrenzanalyse für Ihre Suchbegriffe durch. Gleichzeitig erhalten Sie per E-Mail Ihre Auftragsbestätigung und die Zugangsdaten zu Ihrem persönlichen Kundenmenü, in dem Sie uns Ihre Suchbegriffe mitteilen können.

Aha, interessant. Erst analysiert das sogenannte Expertenteam ausgiebig Deine Website nach relevanten Suchbegriffen und dann sollst Du nach Auftragvergabe erst mal selber die Suchbegriffe mitteilen? Was ist denn das für ein unlogischer Quatsch? Wenn Sie tatsächlich Deine Website bzw. Deine Inhalte nach den relevanten Suchbegriffen untersucht hat (und das ist nun wirklich das 1x1 der SEO-Optimierung), dann brauchen die Herrschaften nun wirklich nicht mehr Deine Angaben.

Zitat:

3. Grundgerüst der Optimierung
Sobald Ihre Domain bei den Suchmaschinen angemeldet wurde, programmiert unser Technik-Team das Grundgerüst für Ihre OnSite Optimierung und schafft damit den Grundstein für Ihre Top-Platzierungen.

Bitte?!? Du benutzt wohl, wenn ich das richtig sehe, ein Standard-Template von Joomla. Wollen die tatsächlich das Template umschreiben, dann wohl noch Joomla umschreiben (das, wenn ich richtig informiert bin, im Contentbereich immer noch wenig suchmaschinenfreundliche Tabellenkonstrukte ausspuckt)? Das ist schon eine dreiste Verarschung, die sicherlich keinerlei Praxisrelevanz hat.

Zitat:

4. Suchbegriffsübermittlung und Integration
In Ihrem Kundenmenü übermitteln Sie uns die von Ihnen gewünschten Suchbegriffe zwecks Abschluss der Analysen. Ihre Schlüsselworte werden anschließend in das Optimierungsgerüst integriert.

Was wollen uns die Dichter damit sagen? Welche Suchbegriffe, die ja unter 2) ja angeblich schon längst analysiert und von einem selber noch mal bestätigt werden sollen, sollen denn jetzt noch mal in ein was auch immer geartetes Gerüst integriert werden?

Zitat:

5. Domainanalyse
Nach Übermittlung Ihrer Suchbegriffe wird in Ihrem Kundenmenü automatisch eine individuelle Domainanalyse auf Basis der von Ihnen übermittelten Suchbegriffe erstellt. Die von Ihnen ausgewählten Domains werden in Ihrem
Namen reserviert und zur Optimierung genutzt.

Aha, Steinzeit-SEO as it`s best. Von Double-Content oder blödsinningen Domainanhäufungen, die keinem Website-Betreiber weiterbringen, haben die Herrschaften anscheinend noch nichts gehört.

Zitat:

6. Fertigstellung der Erstoptimierung
Die Optimierung wird unter Einbeziehung aller Faktoren fertig gestellt. Eine Sicherheitskopie (CD) mit Ihren Optimierungsdaten wird Ihnen am nächsten Tag nach Prüfung der Programmierung zugeschickt.

Na, ist ja bestens, klingt nach viel Arbeit, ist aber totaler Quark für jeden, der ein FTP-Programm bedienen kann.

Zitat:

7. Freischaltung der Optimierung
Die Freischaltung Ihrer Optimierung erfolgt automatisch, wenn Sie an unserem Lastschriftverfahren teilnehmen. Sollten Sie per Rechnung bezahlen, so wird Ihre Optimierung erst nach Zahlungseingang freigeschaltet.

Merkwürdig. Erst macht man sich von Punkt 1-6 fleißig an die Arbeit, bis einem dann bei Punkt 7 einfällt, dass man so etwas wie Auftragsvergabe, Akonto-Zahlung oder Rechnungsstellung denkt.

Zitat:

8. Auswertung der Platzierungen
Circa 6-8 Wochen nach dem Freischalten der Optimierung erhalten Sie automatisch eine Auswertung Ihrer ersten Platzierungen in Ihrem Kundenmenü.

9. Anpassung der Optimierung
Durch die regelmäßige Anpassung und Verbesserungen der Optimierung verbessern wir die Positionen Ihrer
Webseite schrittweise. Da die Suchmaschinenbetreiber Ihre Vorgaben und Algorithmen permanent ändern, ist die
Pflege der programmierten Daten von entscheidender Bedeutung für den Erfolg der Optimierung.

10. Reporting
In regelmäßigen Abständen erhalten Sie von uns Auswertungen Ihrer Ergebnisse. Bei Änderungen der Suchmodi
der Suchmaschinen erhalten Sie eine CD mit dem Update Ihrer Optimierung.

Selbstverständlichkeiten ...

Zitat:

3000 € ist viel Geld - meint ihr das es das wert ist?

Bei seriösem SEO, das sich mindestens über einen Zeitraum von einem halben Jahr erstrecken sollte, sind 3000 EUR überhaupt kein Geld. Allerdings liegt für mich der Fehler hier schon bei der Konzeption begraben. Gutes SEO geht für mich schon bei der Auswahl des CMS los, der HTML-Umsetzung, beim sematisch logischen Aufbau einer Website und nicht zuletzt bei einer logischen Strukturierung der Website (Stichwort: Usability). Denn selbst der größte Zulauf zum eigenen Webangebot bringt herzlich wenig, wenn der Nutzer nicht innerhalb kürzester Zeit, das findet, was er sucht. Wenn hier die Konzeption schon nicht stimmt, helfen auch alle Suchmaschinen-Tricksereien kaum weiter. Dann hat man zwar Besucher, aber keine Kunden.

flar · 19.05.2007, 08:21

Vielen Dank euch allen, habt mir echt meinen Horizont erweitert.

Grüße und Danke flar

Logge · 19.05.2007, 10:21

@Kafkaesk
Schöne Analyse des Angebots und richtige Einstellung!

Thomas · 19.05.2007, 11:43

Hi Alexander,

absolut dacor zu deiner treffenden Analyse des Sinnlos-Seo-Angebotes.
aber einen Widerspruch hierzu:

Zitat:

Zitat von Kafkaesk

noch wenig suchmaschinenfreundliche Tabellenkonstrukte ausspuckt)?

<table> oder <div> ist google absolut schnurzpiepegal, Hauptsache der Inhalt stimmt.
Das hören die Tabellenhasser vielleicht nicht gerne, ist aber so

threadi · 19.05.2007, 15:42

Hallo Thomas,

grundsätzlich magst du recht haben. Bedenke aber folgendes: Suchmaschinen erwarten möglichst wenig HTML-Code und mehr normalen, lesbaren Text. Tabellenkonstrukte verursachten durch ihren Aufbau ein deutlich größere Dateigröße als eine vergleichbare auf <div>-basierte Konstruktion. Tabellen verwende ich inzwischen nur noch für Listen - nicht für das Grunddesign selbst.