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07.08.2002, 19:28
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#1
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TP-Senior
Registriert seit: Dec 2001
Ort: wien
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wieviel kostet das?
hallo, liebes traum-projekt!
was ist diese website wert?
danke schön
bea
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07.08.2002, 19:35
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#2
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TP-Greis
Registriert seit: Mar 2001
Ort: Berlin, Germany
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400-500 € ... ?
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“My software never has bugs. It just develops random features ...”
» DevShack - die Website des freien Webentwicklers Boris
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07.08.2002, 19:59
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#3
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TP-Senior
Registriert seit: Dec 2001
Ort: wien
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Zitat:
Original geschrieben von Adagio
400-500 € ... ?
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brutto? 
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07.08.2002, 20:05
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#4
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TP-Veteran
Registriert seit: Jan 2002
Ort: D-Karlsruhe
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Ich hätte sogar mind. 600 Euro ohne Meerschweinsteuer gesagt.
Arg aufwendig ist sie ja nicht. Es sind aber doch ein paar Unterpunkte (bei Juristen zB)
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07.08.2002, 20:16
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#5
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TP-Senior
Registriert seit: Dec 2001
Ort: wien
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im ernst, bitte, hilft mir!
ich soll diese seite umarbeiten - neues design, logo, viel mehr bilder, andere navigation, mehr inhalt und php.
was kann ich ungefähr verlangen, offiziel, nicht schwarz.
etwas wie das
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07.08.2002, 20:21
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#6
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TP-Veteran
Registriert seit: Jan 2002
Ort: D-Karlsruhe
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Das war mein Ernst. Du wolltest doch den Wert wissen. Das war das, was ich so ungefähr geschätzt habe. Aber ich mach auch nicht die Preis bei uns.
Aber mal so als gaaanz grooobe Hausnummer: 1h Arbeit pro sichtbare Seite.
Weiß ja nicht, was du für einen Stundenlohn hast/willst. Aber dann kannst es ja mal hochrechnen.
Aber wenn da auch noch PHP dabei ist.... Ich meine, den Aufwand sieht man ja nicht. Kommt drauf an was mit PHP... sehr einfaches CMS, News ändern, ... Dann wirds wieder teurer..
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07.08.2002, 20:26
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#7
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TP-Supporter
Registriert seit: Dec 2001
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Hi
Wenn das so ist, hat das ja nur indirekt was mit dem Wert der oben genannten Seite zu tun. Abgerechnet wird ja deine Arbeit die du in den Umbau der Seite steckst, nicht was die Seite vorher Wert war.
Etwas PHP ist so eine Sache, am besten nach Arbeitsaufwand. Wenn du die benutzt Suche wirst du sicher etwas finden. Denn die Preise für Bilder, PHP, Text etc werden fast wöchentlich diskutiert.
MfG
Helge
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07.08.2002, 20:52
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#8
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TP-Supporter
Registriert seit: Jul 2001
Ort: Hamburg
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Hm ... mir stellt sich die Frage, was es mit dieser Seite auf sich hat ?
Du hast einen Entwurf gemacht, die besagte Seite scheint jedoch von einem anderen Anbieter erstellt.
Meines Empfindens spielen zu viele Dinge in die Preisgestaltung hinein, als das man einfach so ein Projekt bewerten kann.
Ein großer Faktor ist der Auftraggeber und seine Bestellung ...
Daher also von mir keine Schätzung zum Preis der Seiten.
Huch .. nun erst aktualisiert sich der Rest des Threads ...
Nun, der Wert der jetzigen Seiten ist dafür ja wirklich völlig unabhängig. Wie ist die Aufgabenstellung ??
Viele Bilder ist zum Beispiel keine Kalkulationsgrundlage, also wieviele. Genauso "mit PHP" ... was soll denn mit PHP gemacht werden ??
Erst mal muss ein grobes Konzept mit dem Auftraggeber erarbeitet werden, damit klar wird, was er will, dann kannst Du kalkulieren.
Und zu Sin ... eine Stunde pro Seite halte für ziemlich gefährlich, Agenturen recnen eher mit einem Tag pro Seite im Schnitt, wenn Layout/Design und Programmierung dabei sein soll. Eine Stunde ist ok, wenn Du schon Templates hast und nur noch Inhalte und Bilder bearbeiten und einfügen musst.
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07.08.2002, 22:40
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#9
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TP-Insider
Registriert seit: Apr 2002
Ort: Reinbek
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Zitat:
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Agenturen recnen eher mit einem Tag pro Seite im Schnitt
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Was? Soviel? Man braucht doch nur einmal ein grundsätzliches Konzept zu erstellen und das dann, je nach Unterkategorie, leicht anpassen. Also einmal ein kompletter Tag für's Template und dann ca. eine Stunde 8ist ja nicht so aufwendig, die Seite).
Oder lieg ich da völlig falsch. Ich bin Schüler, mach das nebenhar, deswegen sind die Dimensionen natürlich ganz andere. Aber die Arbeit sollte doch, wenn man sie gut macht, in etwa gleich lang dauern - egal ob Agentur oder Schüler.
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"Haß ist Ballast. Das Leben ist zu kurz dafür, dass man immer wütend ist. Das ist es einfach nicht wert."
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08.08.2002, 00:14
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#10
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TP-Greis
Registriert seit: Mar 2001
Ort: Berlin, Germany
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Also ein Tag pro Seite für eine solche Seite ist mehr als übertrieben.
- das Layout ist schlicht / einfach
- es steht nicht sehr viel Inhalt drin
- es ist fast 100% HTML (kein PHP, viele Skripte etc.).
Eine solche Seite hätten wir locker in 1-2 Tagen fertig, wenn wir uns nicht beeilen 
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08.08.2002, 00:28
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#11
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TP-Insider
Registriert seit: May 2002
Ort: Colonia
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Ihr habt ja alle in sofern Recht, dass diese Seite wirklich nicht aufwendig gemacht ist.
Batwoman erwähnte ja bereits, dass viele Faktoren in die Kalkulation mit einfliessen.
Die alte Seite kann keine Grundlage für Deine Kalkulation sein.
Nur weil die alte Seite nicht aufwendig erscheint (und auch ist  ), heisst das nicht gleich, dass sie auch preiswert war. Es gibt Agenturen, die für Seiten wie diese durchaus Euro 5.000,00 berechnen vielleicht sogar noch mehr!
Mach es wie Batwoman es sagt und finde erstmal die generellen Anforderungen des Projekts heraus.
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Gruss freefonzo
"Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat."
Sir Winston Churchill
1. lesen || 2. suchen || 3. posten || 4. Traum Scripts einbauen || 5. So sehen also TP'ler aus ?
Geändert von freefonzo (08.08.2002 um 01:26 Uhr).
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08.08.2002, 01:23
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#12
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TP-Special Mod
Registriert seit: May 2001
Ort: Arnsberg - Sauerland
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batwomans Rechnung mit 1 Seite/Tag halte ich für eine fehlerfreie, browserkompatible Site inkl. allen Details (Bildbearbeitung, ggf. scannen, coden, Suchmaschinenanmeldung, diverse Diskussion/Kommunikation mit Kunde ....) für recht realistisch.
Bei neuen Projekten kalkuliere ich meist einen Preis/Einzelseite
je nach Anforderung und Vorarbeit durch Auftraggeber liegt der bei 100,- bis 140,- € netto je Seite
(und kann mich damit leider nicht eines prallen Kontos freuen, allein für die aktuellen Softwareupdates z.Zt. muss ich fast 2 Wochen arbeiten (urgs))
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08.08.2002, 08:16
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#13
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TP-Veteran
Registriert seit: Jan 2002
Ort: D-Karlsruhe
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Zitat:
Original geschrieben von Thomas
....je nach Anforderung und Vorarbeit durch Auftraggeber liegt der bei 100,- bis 140,- € netto je Seite....
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Also doch wieder so ungefähr 1h pro Seite. Ich meine ja nicht, daß man damit den Arbeitszeitaufwand berechnet, sondern mit seinem Stundenlohn den Gesamtbetrag. Wenigstens so als ungefähre Hausnummer.
ABer man kann wenigstens vielleicht sagen, ob unter 1000Euro oder über 2000Euro.
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08.08.2002, 08:23
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#14
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TP-Specialist
Registriert seit: Mar 2002
Ort: Schweiz, Dinhard
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Nanunana
Mit Verlaub liebe Mitbewerber. So kann doch nicht wirklich seriös kalkuliert werden (Thomas mal ausgeschlossen). Der Kunde zahlt (wenigstens bei mir) nicht einfach HTML-Hacking. DIese Komponenten rechne ich ein:
- Konzept / Analyse
- Design
- Dokumentation (ja, auch das muss sein)
- Bildbearbeitung
- Codierung / Programmierung
- Qualitätssicherung / Tests
- Projektmanagement
- Anmelden bei Suchmaschinen gegen entsprechende Aufwandsentschädigung
Schliesslich muss der Kunden neben dem Handwerk auch die Kreativität bezahlen (es sei denn er gibt alles vor).
Gruss Oliver
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08.08.2002, 10:34
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#15
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TP-Supporter
Registriert seit: May 2002
Ort: Singapore
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hmm also mit Preis pro Seite tu ich mich extrem schwer...
ob jetzt jemand 5 oder 15 Seiten möchte steht zumindest bei mir nicht in linearer Steigung des Arbeitsaufwandes.
Soll es eine "richtige" Website sein, habe ich eine Art "Grundlohn", der ist einfach fällig, bis das Design steht. Die einzelnen Seiten dann mit Text und Bilderchen füllen ist ja meist nicht so aufwendig, daher auch billiger.
Wenn ich jetzt 140€ pro Seite ausmache, der Kunde dann später noch z.B. ein Impressum haben möchte, ist das für mich höchstens eine halbe Stunde Arbeit...und da wäre der Preis nicht fair. Einen anderen Preis pro Seite würde der Kunde dann eventuell nicht verstehen...meine Meinung.
Natürlich gibts es auch aufwendigere Designs, wo sich nicht so einfach Texte und Bilder reinstellen lassen...
Ich versuche immer die Site bzw. die Konzeption und das Design vor meinem geistigen Auge abspielen zu lassen und danach berechne ich die Zeit.
Wobei ich hinsichtlich Konzeption noch viel lernen will, lese dazu gerade ein spitzenmässiges Buch 
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