Wettbewerbsverbot wegen niedriger Preise?

[Dani de Luxe]

Das ist ja geil!
Da arbeitet Jemand für 10 Euro pro HTML-Seite.
Und ne Rechnung bekomme ich auch noch für den Preis.
Junge, es gibt Leute die haben echt ne Menge Arbeit für Dich.
(dani sich die hände reibt)

Neee, jetzt im ernst.
Wie lange willst Du das machen? Die Preise die Du nimmst sind nichts. Du verdienst absolut nichts dabei. Was soll das Ganze?
Auch wenn Webdesign vielleicht so ne Art Hobby für Dich ist....wie fühlt man sich wohl dabei wenn man anderen beim Geld verdienen hilft und nichts dafür bekommt?
Wofür hast Du die Firma angemeldet? Ich verstehe nicht welcher
Sinn hinter der ganzen Sache steckt....
Den Zorn Deiner Mitbewerber kann ich sehr gut verstehen und ich will ganz ehrlich sein, mich macht solches Tun auch zornig.
Leute wie Du machen die Preise kaputt, nehmen richtigen Firmen die Aufträge und es gibt wieder ein paar Arbeitslose mehr.
Ich könnt' jetzt hier noch ins bodenlose weiterschreiben......
Ich versteh's net...für 10 Euro pro Seite geh' ich jedenfalls lieber ins Schwimmbad.

Viele Grüße

Dani

[KarlC]

Hey Dani,

schön mal wieder von dir was zu lesen und dann noch ein ganz neuer Avatar (das mußte jetzt einfach mal gesagt werden).

Und nun zum Thema lieber Projekt? (wieso eigentlich soooo anonym?) ... ich glaube nicht, dass du das ernst meinst, oder?

Allein um das Design einer Website einigermaßen so hinzubekommen, dass es mir gefällt (und dann meistens auch meiner Kunden) benötige ich zwischen 15 und 20 Stunden. Wenn die Website dann vielleicht aus 10 Seiten besteht, noch ein Formular integriert ist, ich die Suchmaschinenanmeldungen mache, Bilder bearbeite, komme ich auf locker nochmal 40 Stunden. Sprich 60 Stunden für 100 €, den Stundenlohn brauch ich dir jetzt aber nicht mehr zu kalkulieren oder? (urgs)

ich grüsse ratlos
Karl

[Moelli]

@KarlC
Schau mal auf www.project10.de .

@projekt
Deine Preise musste aber ganz dringend überdenken. Du kannst davon nicht leben (sterben auch nicht) und Freunde macht man sich mit sowas bestimmt nicht.
Deine Aussage mit den Trialversion finde ich mehr als fragwürdig. Würde mich nicht wundern wenn Du in den nächsten Tagen Besuch bekommen würdest.

10€ pro Seite ist ein Schlag ins Gesicht für jeden der in der Branche versucht seine Brötchen zu verdienen. Wenn Du kostenlos scannst und bearbeitest (steht ja auf Deiner Seite)haette ich noch knapp 10.000 DIAs für Dich. Schreib mal wann Du die per Post haben möchtest. Nehme dann natürlich auch ne Site mit 5 Seiten oder so

Gruss
Andreas

[Weberknecht]

Original geschrieben von Moelli
Wenn Du kostenlos scannst und bearbeitest (steht ja auf Deiner Seite)haette ich noch knapp 10.000 DIAs für Dich. Schreib mal wann Du die per Post haben möchtest.

Ich könnte da auch nochmal rund 85.000 Dias beibringen, wenn dir das Spaß macht. Ich zahl dann auch 1 Euro pro gebrannter CD. Bei gut 400 CDs wären das wieviel Euro? Na das wär doch glatt soviel, wie für 40 Webseiten, na das is doch mal ein Angebot, oder?

Gruß
Martin

[Boris]

Ich kann da einfach nur den Kopf schütteln, mehr fällt mir dazu nicht ein ...

Das schlimme dabei ist, dass er nicht mal verstehen wird, wieso wir uns darüber aufregen, dass jemand (er) Webseiten zu solchen Preisen verkauft.

[torres]

Hallo Projekt.

Ist ja schön und gut, dass du wahrscheinlich der billigste Anbieter im ganzen Internet bist. Ist das aber eine Ehre, oder sind dann die Pordukte, die du herstellst nicht genauso billig gemacht?

Ich glaube ich würde als dein "Konkurrent" dich nicht wegen der Preise sondern wegen des Wortes "Design", welches du auf deiner homepage verwendest, verklagen.

Design ist etwas ganz eigenartiges, schönes, was die welt verschönern soll. das schafft man nicht in 3 Minuten. Design braucht Zeit, sonst ist es keines. Sonst ist es eher ein Arschtritt für die, die Stunden davor sitzen, so dass es passt. Das es nach was aussieht. Auch wenn man sich über Geschmack bekanntlich blablabla. Design ist und bleibt Design.

ich verstehe dich mit dieser haltung nicht, und will und kann ich auch nicht unterstützen. sorry.

trotzdem gruß. aber nur nen kleinen. ->

[reXX]

Hey Leute,

kann sein das ich mich jetzt auch unbeliebt mache....

Also ich versteh die ganze Aufregung nicht. Wir leben immer noch in einem

MARKTWIRTSCHAFTLICHEN SYSTEM !

Ich bin von diesem System nach wie vor voll überzeugt (BWL Student). Und ich bin der Meinung das er machen kann was er will (was er zum Glück auch tut). Vielleicht haben seine Seiten nicht die beste Qualität, aber wenn er geringe Kosten hat und einigermaßen gescheit ist dann kann er es doch zu dem Preis machen, oder nicht ? Ob er jetzt viel verdient oder nicht, das ist ja wohl sein Problem, vielleicht will er ja auch nix verdienen.

Meiner Meinung nach kann er alles machen was er will, solange er nix illegales macht.

Zu der Software: Er sagt er macht alles von Hand, und Grafikprogramme etc. braucht er auch nicht. Warum soll das nicht sein können ? Nutzt er eben Linux und Gimp! oder sowas.

Von wegen Preise kaputt machen: Ich würde auch zu dem gehen, der am wenigsten verlangt, und ich glaube (fast) alle Leute versuchen ihre Sachen (in dem Sinne auch Webseiten) möglichst billig einzukaufen. Und die Nachfrage regelt noch immer das Angebot !

Zudem finde ich das sich hier manche Leute ganz schön arrogant aufführen. Z.B. die Aussage man bräuchte für ein Design ca. 15 - 20 Stunden... vielleicht bist du auch einfach nicht kreativ genug bzw. hast du kein Talent (will Dir das jetzt aber nicht unterstellen). Ich kenn Leute, die machen ein schönes Desing in 15 Minuten, nur aus Tabellen und 3-4 Farben, ohne schnickschnack, und es stellt 95 % aller Websites in den Schatten ! Genauso Sprüchewie : "Man sollte Ihn wegen schlechtem Design verklagen...". Sag ich nur: Du musst ihm ja kein Geld dafür geben, aber wer das tun will, der hat doch die Freiheit dazu.

Also, nicht darüber aufregen, sondern selber mal die Preispolitik überdenken... und wie gesagt: Die Nachfrage regelt das Angebot!

reXX

[xaidoo]

Hallo reXX,

3 bis 4 Farben? 15 min? 95% ...in den Schatten!
30 bis 40 Farben! 10h 50min! 1095% in den Schatten?
300 bis 400Farben! 100h 500min! 10095% in den Schatten!

Respekt

gruss xai

[Viktor]

Hallo

Dann will ich aber kurz auch meinen Senf dazugeben.
Das marktwirtschaftliche System kann aber nicht durch Dumpingpreise existieren. Branchen werden dadurch kaputt gemacht. Auch ich habe BWL studiert. Und jeder BWL-Student weiss also auch, dass jedes Unternehmen hohe Kosten hat. Durch beispielsweise Einkauf von Rohstoffen, Lohnzahlungen usw und so fort. Und was eine Kalkulation ist, weiss auch jeder. Wie soll sich ein Unternehmen auf dem Markt halten, wenn die Preise den Bach runter gehen? Zumachen? Ein Markt braucht also auch einen fairen Wettbewerb. Freiheit hin oder her. In einem gewissen Rahmen eben. Sonst ist es nur grausamer Sozialdarwinismus.

[reXX]

@xaidoo:

tut mir leid, aber irgenwie verstehe ich die argumentation nicht (ich hab das gefühl du hast mich bewusst falsch verstanden)
==> ein design kann meiner meinung nach sehr sehr viel her machen und aus den einfachsten dingen bestehen -> nur aus der kombination der dinge entsteht das gesamte.

allgemein: dumpingpreise hin oder her, wenn er es um den preis macht, warum denn um gotteswillen nicht ? dann müssen sich die anderen eben was einfallen lassen... ist doch überall so... wenn er niedrige fixe bzw. variable kosten hat und keine hohen ansprüche (kalk. Unternehmerlohn etc.) dann kann er es doch um den preis anbieten! das wird überall so gemacht. und zum glück gibt es kein gesetzt welches ihm das verbietet (bin kein jurist, aber mir ist keines bekannt). klar werden sich die anderen darüber aufregen, aber dann müssen sie eben mal schauen: entweder sind sie zu schlecht, oder sie sind zu gierig und verlangen viel zu hohe preise.

im übrigen find ich das gar nicht soo billig. jetzt stell dir mal nen bäcker vor, der nur ne hp will mit anschrift, anfahrt und z.b. einem sonderangebot, kontaktformular für partyservice und einem impressum. dann ist er auch schon bei 60.- und er hat sicher keine hohen designansprüche. das mach ich dir in einer stunde, es sieht zwar dann nicht besonders aus, aber wenn das dem bäcker reicht dann ist es doch ok, oder etwas nicht ? und dann hab ich 60.- umsatz gemacht.... klar gehen davon kosten ab, aber ich denke wenn er es als hobby macht dann sind die kosten relativ gering... er wird eh kaum eine KLR für seine tätigkeit machen.
und im ernst, so ein bäcker würde niemals eine professionelle webdesign agentur aufsuchen, weil er sich das einfach nicht leisten kann....

allgemein zum thema webdesign-agenturen: alles was denen kohle bringt ist meiner meinung nach die betreuung von ganzen web-projekten (z.b. von einer großen Firma)...
reXX

[bicornis]

Original geschrieben von xaidoo

3 bis 4 Farben? 15 min? 95% ...in den Schatten!
30 bis 40 Farben! 10h 50min! 1095% in den Schatten?
300 bis 400Farben! 100h 500min! 10095% in den Schatten!

abgesehen von der Thematik: wo liegt bei deinen Zahlen das System????
x10 ?? doch wohl kaum ... den Rest verkneif ich mir

[wuselmann]

Original geschrieben von reXX @xaidoo:

[... ]dann kann er es doch um den preis anbieten! das wird überall so gemacht. und zum glück gibt es kein gesetzt welches ihm das verbietet (bin kein jurist, aber mir ist keines bekannt).

Schonmal vom gesetzt gegen unlauteren Wetbewerb gehört

klar werden sich die anderen darüber aufregen, aber dann müssen sie eben mal schauen: entweder sind sie zu schlecht, oder sie sind zu gierig und verlangen viel zu hohe preise.

Wer ist jetzt hier großspurig?
Die Leute, die gesunde Preise für Ihre Leistungen machen haben ein Leben zu finanzieren (Familie, Essen, Wohnung, ...)

im übrigen find ich das gar nicht soo billig. jetzt stell dir mal nen bäcker vor, der nur ne hp will mit anschrift, anfahrt und z.b. einem sonderangebot, kontaktformular für partyservice und einem impressum. dann ist er auch schon bei 60.- und er hat sicher keine hohen designansprüche. das mach ich dir in einer stunde

Das will ich sehen.

es sieht zwar dann nicht besonders aus, aber wenn das dem bäcker reicht dann ist es doch ok, oder etwas nicht ?

Wenn es ihm reicht.. das wird es aber mit hoher Warscheinlichkeit nicht. Zu einer Internetseite gehört ein wenig mehr als nur den Code zusammenzuwerfen und dann ab dafür - und in einer Stunde oder so ist das nie zu schaffen.

und dann hab ich 60.- umsatz gemacht.... klar gehen davon kosten ab, aber ich denke wenn er es als hobby macht dann sind die kosten relativ gering... er wird eh kaum eine KLR für seine tätigkeit machen

Einen Gewerbeschein wird er und jeder andere, der Dienste anbietet, schon haben müssen! Ansonsten ist es illegel!

Was ist mit den Ausgaben für Software, Energie, Arbeitszeit? Sobald man das ernst nimmt - und auch darauf kommt es den Kunden an - hat man Ausgaben die mit solchen Preisen nicht auf legale Weise erwirtschaftet werden können.

und im ernst, so ein bäcker würde niemals eine professionelle webdesign agentur aufsuchen, weil er sich das einfach nicht leisten kann....

Entweder er läßt etwas richtig machen - das gibt es auch günstig - oder er sollte es lassen: schlechte Seiten sind definitiv schädigender als keine Seiten.

allgemein zum thema webdesign-agenturen: alles was denen kohle bringt ist meiner meinung nach die betreuung von ganzen web-projekten (z.b. von einer großen Firma)...
reXX

Das kann gut sein... höre ich da jetzt Neid oder einen Vorwurf?

Ich wünsche Dir noch viele interessante Semester in deinem Studium und project10 gute Ausreden, wenn das Gewerbeaufsichtsamt oder ein Anwalt der BSA nebst Polizei bei ihm reinschneien.


Holger

[Peter]

Original geschrieben von Thomas
Ich denke mal, wenn du deine Preise so ca. verfünffachen würdest, wäre das für deine Situation (ich nehme mal an, du bist Schüler und Papa zahlt die Online-Rechnung oder so ähnlich) ein halbwegs angemessener Preis.

Ich bin ja normal nicht so der Traum´Start´ler aber jetzt möchte ich auch mal was dazu sagen.

@rexx: Du schreibst: "Wir leben immer noch in einem MARKTWIRTSCHAFTLICHEN SYSTEM !"

Wir leben auch in einer Zeit der MEINUNGSFREIHEIT!
Es ist klar, dass alle Leute die ihr Brötchen mit dem Erstellen von Websites verdienen, davon auch Frau und Kind ernähren, oder nebenbei Websites erstellen um etwas Geld dazuzuverdienen, sich über Leute die ihnen Kunden mit Dumpingpreisen weglocken aufregen.


Und jetzt zum Rest:
Klar beschwert ihr euch und regt euch auf. Aber muss das so extrem sein? Ich glaub der Thread besteht aus über 10 me-too Postings.
Es gibt auch Leute die in anderen Branchen für Spottpreise arbeiten. Falls Mr. Project wirklich nur mit legalen Mitteln arbeitet, glaub ihr wirklich, dass er damit Gewinn macht? Andreas(25) macht gerade das Abi nach und möchte sich nebenbei ein Mark dazuverdienen. Klar, jetzt hat er viel Zeit und es freut ihn wenn er was mit WD machen kann und wenn er nebenbei ein paar Mark (die gibts doch gar nicht mehr) dazuverdient. Ewig wird er das sicher nicht machen. Spätestens nach 10 oder 15 Seiten wird ihm auch die Lust vergehen und er wird sich fragen, für was er das alles macht, wenn eh nichts dabei rausschaut. Nebenbei macht er sich noch Feinde bei den anderen WD-Agenturen. Er wird seine Preise sicher bald wirtschaftlich anpassen. Ein Abiturient muss ja auch von was leben.

Seht das nicht so eng.

Grüße
Peter

[reXX]

@wuselmann

1.

Ich kenne das "Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb":
Ich denke das Du auf § 1 Anpielst:

§ 1 UWG: "Wer im geschäftlichen Verkehre zu Zwecken des Wettbewerbes Handlungen vornimmt, die gegen die guten Sitten verstoßen, kann auf Unterlassung und Schadensersatz in Anspruch genommen werden."

Ich kann nicht erkennen das das Angebot gegen die guten Sitten verstößt. Er verkauft auch nicht unter Einkaufspreis bzw. dergleichen. Wenn du mir einen Paragraphen nenne kannst bzw. ein Urteil, dann gebe ich mich sofort geschlagen. (Wie gesagt, ich bin kein Jurist)

2.

Natürlich müssen Leute Ihr Familein ernähren und Ihre Kosten decken. Aber ich denke darum geht es hier meiner Meinung nach nicht. Nur weil er günstig anbietet, müssen andere ja nicht nichts mehr verdienen. Er hat ja wohl eindeutig eine andere Zielgruppe im Auge, z.B. den Bäcker um die Ecke. Wer einen hohen Anspruch hat, der ist bei Ihm eh an der falschen Adresse. Aber Wettbewerb ist nun mal Wettbewerb. Ich denke auch nicht das das großspurig ist, denn das ganze läuft nunmal so.

3./4.

Ich kann Dir das mit der Stunde jetzt schlecht zeigen... Aber meiner Meinung nach ist es möglich! Mann kann mit entsprechender Kreativität und Geschick in 10 Minuten ein Design entwerfen (nur aus ein paar Tabellen bestehend), leider ist diese Gabe nur sehr wenigen gegeben (mir leider auch nicht, aber ich kenne Personen, die diese haben). Damit erstelle ich das Grundgerüst und entwerfe die Navi-Leiste. Dann füge ich den Text bzw. die Bilder ein, die ich vom Bäcker bekommen habe, lade es auf den Server, und fertig. Klar ist es einfach, weder dynamisch noch was weis ich mit allem, aber es kann seinen Zweck locker erfüllen und gut aussehen.
Ob es dem Bäcker reicht, kann natürlich keiner sagen, aber ich denke es wird ihm wahrscheinlich reichen, denn wenn er sich gut auskennen würde, dann würde er es selber machen.

5.

Klar braucht er einen Gewerbeschein. Da er aber ein Ein-Mann-Betrieb ist und mit seinen Umsätzen unter der Bemessungsgrenze für die Buchführungspflicht bleiben wird, ist er kein Kaufmann und muss daher weder Bücher führen noch eine Kosten- und Leistungsrechnung vornehmen (eine KLR ist grundsätzlich nicht vorgeschrieben) -> § 2 HGB "Kann-Kaufmann".
Er selbst sagt das er mit kostenfreier Software arbeitet. Und die gibt es zuhauf. Kosten für Energie, etc. kann er denke ich decken, da die Kosten neben der privaten Nutzung ja nur anteilig anfallen.

6.

Der Bäcker muss ja nicht zwangsläufig eine schlechte Seite bekommen, das habe ich ja oben schon deutlich gemacht. Es gibt immer noch einen großen Unterschied zwischen "schlicht" und "schlecht".

7.

Warum sollte ich neidisch sein ? Ich mache kein gewerbliches Webdesigt und habe es auch nicht vor. Ich betreue eine Vereinshomepage und die Site eines befreundeten Unternehmers. Ich bin eifach der Meinung das hier zwei verschieden Zielgruppen angesprochen werden sollen. Und die Zielgruppe, die unser "Dumpingpreisler" anspricht ist sicher nicht die, die eine professionelle Agentur erreichen will !

Gruß
reXX

[xaidoo]

@bicornis...>>abgesehen von der Thematik: wo liegt bei deinen Zahlen das System????
x10 ?? doch wohl kaum ... den Rest verkneif ich mir<<

Da findest du auch bei längerem suchen kein System, ich kann dich beruhigen...du musst nicht an dir zweifeln. War auch gar nicht meine Absicht ein "System" darzustellen...aber vielleicht ist das ja genau das was du nicht verstehst!? Geht es hier um mehr als einen Thread...geht es hier um "ich bin bicornis und entscheide dieser Kommentar ist sch...!"?

Schon mal was von vergraulen gehört?...zählt das zu deinem Wortschatz? Fühlst du dich in durch meinen eher "zynischen" Kommentar persönlich angegriffen?

Oh, entschuldigung.

gruss xai