Wettbewerbsverbot wegen niedriger Preise?

[Peter]

Jungs, bleibts beim Thema und machts eure Hahnenkämpfe per PM.

Grüße
Peter

[reXX]

@ peter:

du hast recht, eine private diskussion sollte es nicht werden...

aber ist ein diskussionsforum nicht auch ein bissel dazu da ??

nix für ungut

reXX

[xaidoo]

@Peter...sag das mal denen die schon länger hier sind und ständig meinen "jüngere" Mitglieder in irgendeiner Form zu belehren. Ich geb hier led. meine Meinung ab...was siehe Seite 2 bestimmt nicht in der Art (bicornis) kommentiert werden muss!

Das stößt mir hier doch sehr auf. Eigentlich möchte ich mich hier nicht Anonym bewegen, wenn ich aber nach jedem Kommentar einen Antwort dieser Art bekomme...

gruss xai

[doja]

@project10

Wie wäre es wenn du bei deinen Preisen zumindestens:

Designentwicklung: 150 euro + x Seiten

dabei schreibst ,das wäre dann ja schon um einiges besser ...

Du musst mal rechnen ein Webdesigner hat oft einen Stundensatz von 50 Euro, und nun vergleich mal mit dir ...



Achso kostenlos Bilder scannen, ich glaub mein Vater hat so ungefähr 3 Cartons voll mit Bildern, also wie wäres würdest du sie scannen, würde auch die Versanskosten bezahlen ...

Ach, ich glaube ich sollte sagen, dass die Carons nicht ganz so klein sind

[bicornis]

@ xaidoo:
Hee, komm mal wieder runter von der Palme
das war nicht persönlich gemeint, aber als "Techniker" habe ich als erstes die logische Reihe gesucht
und ich bin zwar Bicornis aber entscheide nicht der Kommentar ist sch... sondern der Kommentar war für mich nicht schlüssig aber ich bin auch gern bereit zu akzeptieren wenn andere meine Kommentare als Sch.... empfinden !
Glaub mir, ich will hier weder jemand belehren noch will ich "jüngere" Mitglieder niedermachen, sooolange bin ich hier auch noch nicht dabei, und persönlich angegriffen ? warum ??
ich wollte nur auf eine gewisse Unlogik hinweisen, Zynismus ist für mich etwas ganz anderes
also keep cool, ich bin es auch
(um eine (alte) Sig von Caspar zu benutzen
PEACE

[Rea]

Jetzt muss ich aber mal - auch wenn das nicht zum eigentlichen
Thema gehört - Partei für Xaidoo ergreifen. Ich hatte ehrlich
gesagt deinen Beitrag auch nicht verstanden, vor allem im
Hinblick auf dieses 'Den Rest verkneif ich mir'. Da sehe ich gerade
die Logik zum Vorangegangen nicht so.
Wenn ich da gerade in einer ähnlichen Gemütslage wie Xaidoo
gewesen wäre, hätte ich garantiert auch so reagiert.
Finde den Thread eigentlich sehr interessant, und es ist halt
schade, wenn er durch solche Bemerkungen verpatzt wird.
Das war jetzt aber auch nicht böse gemeint, okay, Bicornis?
Wollt nur erklären, dass ich Xaidoos Reaktion durchaus
verständlich finde.

[Kafkaesk]

Original geschrieben von reXX
Hey Leute,

kann sein das ich mich jetzt auch unbeliebt mache....

Also ich versteh die ganze Aufregung nicht. Wir leben immer noch in einem

MARKTWIRTSCHAFTLICHEN SYSTEM !

Ich bin von diesem System nach wie vor voll überzeugt (BWL Student). Und ich bin der Meinung das er machen kann was er will (was er zum Glück auch tut). Vielleicht haben seine Seiten nicht die beste Qualität, aber wenn er geringe Kosten hat und einigermaßen gescheit ist dann kann er es doch zu dem Preis machen, oder nicht ? Ob er jetzt viel verdient oder nicht, das ist ja wohl sein Problem, vielleicht will er ja auch nix verdienen.

Meiner Meinung nach kann er alles machen was er will, solange er nix illegales macht.

Zu der Software: Er sagt er macht alles von Hand, und Grafikprogramme etc. braucht er auch nicht. Warum soll das nicht sein können ? Nutzt er eben Linux und Gimp! oder sowas.

Von wegen Preise kaputt machen: Ich würde auch zu dem gehen, der am wenigsten verlangt, und ich glaube (fast) alle Leute versuchen ihre Sachen (in dem Sinne auch Webseiten) möglichst billig einzukaufen. Und die Nachfrage regelt noch immer das Angebot !

Zudem finde ich das sich hier manche Leute ganz schön arrogant aufführen. Z.B. die Aussage man bräuchte für ein Design ca. 15 - 20 Stunden... vielleicht bist du auch einfach nicht kreativ genug bzw. hast du kein Talent (will Dir das jetzt aber nicht unterstellen). Ich kenn Leute, die machen ein schönes Desing in 15 Minuten, nur aus Tabellen und 3-4 Farben, ohne schnickschnack, und es stellt 95 % aller Websites in den Schatten ! Genauso Sprüchewie : "Man sollte Ihn wegen schlechtem Design verklagen...". Sag ich nur: Du musst ihm ja kein Geld dafür geben, aber wer das tun will, der hat doch die Freiheit dazu.

Also, nicht darüber aufregen, sondern selber mal die Preispolitik überdenken... und wie gesagt: Die Nachfrage regelt das Angebot!

reXX

So, jetzt werde ich aus meiner Sicht auch noch mal verdeutlichen, warum ich diese Angebote nicht in Ordnung finde.
Wir leben also in einem marktwirtschaftlichen System, wie Du ja messerscharf erkannt hast und das Dir ja so gefällt (ist ja fast schon tautologisch bei einem BWL-Student). Doch heißt dieses System immer noch und mit Bedacht soziale Marktwirtschaft und nicht Manchester-Kapitalismus o. ä. Will meinen, dass man eben keinen unlauteren Wettbewerb führen darf in der Form, dass man keine kostendeckende Angebote unterbreiten darf. Nun gut, jetzt hockt der gute Mann wahrscheinlich noch zuhause unter Vaters Tisch, läßt sich die Wäsche von Muttern waschen und benutzt ansonsten (höchstwahrscheinlich!) Software, die er, und hier will vorsichtig formulieren, keineswegs zu einem gewerblichen Zweck einsetzen darf. Denn nichts anderes heißt eben diese Bemerkung:

klar, die können nichmal einen Bruchteil was z.B. Photoshop kann, aber Photoshop gibts ja auch als Trail-Version und die ist ja bekanntlich auch kostenlos.

Nun ist sicherlich nichts dagegen zu sagen, wenn er für Freunde, Clans oder sonstwelchen Bedürftigen seine HPs herstellt, aber er will sich - und das ist ja der punktux knaxus - sich im normalen Gewerbe etablieren. Und hierbei ist es für mich noch nicht einmal die Sauerei, dass er anderen und seriösen Anbietern ein paar Kunden wegschnappt, sondern liegt in erster Linie darin, dass er ein Gewerbe in einer fahrlässigen Art und Weise disqualifiziert, das eine Branche, die sowieso oft noch unter Legitimationsschwierigkeiten aufgrund von Unwissenheit zu kämpfen hat, geradezu lächerlich macht. Die Außenwirkung solcher Angebote sind nämlich verheerend und darunter hat die Branche generell zu leiden: dass nämlich jeder 16jährige Clan-Seiten-Bastler heuzutage meint, dass er seine Webdesign-Company hochziehen muß und viele Kunden angesichts solcher Angebote glauben macht, dass das alles ja kein Aufwand und deshalb so billig zu haben sei. Klar, solange es sich nur um Taschengeld handelt!
Und tut mir leid: wenn Du behauptest man könne ein Layout mit ein paar Farben in einer Stunde hinzaubern, dann hast Du noch nicht mal in Ansätzen kapiert wie die Erstellung eines Auftrags geschweige denn einer Website von sich geht. Ist ja auch etwas viel verlangt von einem BWL-Studenten, dem wahrscheinlich noch etwas Praxiserfahrung abgeht.
Und noch was: bei 10 € pro Seite überdenke ich nicht meine Preispolitik, sondern sollten sich vielleicht mal oberschlaue BWL-Studenten ein paar Grundkurse in Kalkulation und Kosten reinziehen. Würde übrigens gerne mal in die Gesichter unserer BWL-Studenten sehen, wenn sie später einmal Angebote bekommen, die sich auf dem Niveau von Schüler- & Studentenjobs bewegen. Die Entrüstung kann ich mir schon vorstellen.

Übrigens: sich über die Arroganz anderer mokieren und im selben Atemzug denjenigen fehlendes Talent und Kreativität vorzuwerfen, die einen anderen Zeitaufwand für die Gestaltung veranschlagen, spricht nicht gerade dafür, dass hier jemand seriös diskutieren möchte.

[Dannys]

Ich überlege ernsthaft ob ich dem Finanzamt und der bsa mal eine email schicke! So geht es nicht !

dan

[Lars]

Klick mich

[Kafkaesk]

Original geschrieben von Lars
Klick mich

Der ist immer wieder gut! Ein TP-Forum-Evergreen!

[KarlC]

Hallöchen Leute,

ich denke mal Ihr hab den Sinn und Zweck eines Forums bisher schon immer richtig verstanden. Auch wenn die Frage und Situation, die projekt10 beschrieben hat, aussergewöhnlich ist und natürlich auch zur Diskussionen anregt, sollten wir doch auch wirklich sachlich bleiben.

Deshalb möchte ich euch vor allem bitten, nicht persönlich zu werden und auf jegliche Drohungen zu verzichten.

Das Forum ist dazu da Fragen zu stellen, auch wenn sie manchmal noch so abwegig erscheinen. Die emotionale Art und Weise eurer Antworten zeigt doch, dass das Thema aktuell ist, gleichzeitig auch mehr als diskussionswürdig.

Natürlich werde ich auch meine Meinung dazu kund tun. Mir fällt vor allem auf, dass eine lokale Zeitung sich hier wohl keine Freunde bei seinen Kunden (Gewerbetreibenden) gemacht hat. Ich weiß ja nicht, ob Projekt10 gleichzeitig eine Anzeige geschalten hat, aber ich als Gewerbetreibender würde bei dieser Zeitung schon mal anfragen, inwieweit sie geprüft haben, ob dieser Artikel überhaupt so veröffentlich hätte werden sollen. Denn Fakt ist, dass du (P10) keine, aber schon überhaupt keine, wirtschaftlichen Grundsätze in deine Firmenphilosophie miteinbeziehst. Hättest du als selbstständiger denkend, eine Rentabilitätsberechnung erstellt, deine Aufträge vor- und nachkalkuliert, so müsstest du feststellen, dass du im Verlust arbeitest. Dass eine Firma im Verlustbereich nicht bestehen kann, dürfte auch dir klar sein.

Ganz einfach Kalkulation:

Einnahmen: WebSite ca. 60 EURO
Damit finanzierst du deinen Arbeitsplatz, PC, Software, Telefon, Kundenbesuche, Präsentationen etc. etc.

Was die Drohungen deiner Mitkonkurrenten betrifft, wenn man überhaupt davon sprechen kann, fällt mir nur eines ein. Sie werden dich überleben, oder du änderst dein Geschäftsgebahren.

Lass dir das ganz nochmal durch den Kopf gehen, wenn du Hilfe bei kalkulatorischen Fragen hast, dann ist das TP ein guter Fundus und für Fragen sind wir ja jederzeit da

Grüssle
Karl

[Weberknecht]

Mir is grad danach, das mit der Software nochmal kurz auf den Punkt zu bringen:

Zuerst behauptet er, er nutzt MS Paint (da musste ich wirklich lachen)
Dann schreibt er, es gibt ja auch Trialversionen (gewerblicher Einsatz illegal)
Und dann sind die Titelgrafiken auf seiner Website mit Photoshop 3.0 erstellt worden (wie lang läuft eine Trial-Version? )

Ich denke, er hat einen gewaltigen "Lernschritt" vor sich, auch ohne unsere Empörung.

Gruß
Martin

[ratze]

@kafkaesk & Lars: Ihr habt es genau auf den Punkt getroffen, Bravo!!

Gerade der Qualitätsverlust der Dienstleistung "Webdesign" ist fatal, besonders für professionelle Anbieter. Finanziell trifft dies nicht nur seriöse und professionelle Dienstleister, sondern auch die Unternehmen, die eigentlich unsere Kunden sein sollten.

Da schreibt man tagelang an Konzepten, entwickelt Strategien und schließlich heißt es "...mein Neffe macht das für 60 € am nächsten Wochenende, der macht das auch schon länger...". Stellt sich nur die Frage, ob der Neffe auch die Lösung bieten kann, die das Unternehmen braucht und voranbringt.


@dannys: Das hätte schon lange jemand machen müssen!

[KarlC]

Original geschrieben von ratze
Da schreibt man tagelang an Konzepten, entwickelt Strategien und schließlich heißt es "...mein Neffe macht das für 60 € am nächsten Wochenende, der macht das auch schon länger...". Stellt sich nur die Frage, ob der Neffe auch die Lösung bieten kann, die das Unternehmen braucht und voranbringt.

Jetzt reichts aber mit dem Gejammere. Ich glaube nicht, dass hier die Mehrzahl der Webdesigner solche Erfahrungen machen, das ist absoluter Blödsinn. Außerdem ist es als Unternehmer genauso deine Aufgabe, dich und dein Produkt zu verkaufen. Wenn du dich dann nicht gegen eine amateurhafte Alternative durchsetzen kannst, ist das nicht dem sein Problem. Dann stimmt was in deiner Aufarbeitung, deinem Angebot, deinem Verkauf nicht. Natürlich ist es immer leichter, die Schuld nach draussen zu geben, nur es wird dich nicht weiterbringen.

Grüssle
Karl

[oliveramberg]

Ist ja kauzig diesen Thread zu verfolgen. Ich erlaube mir auch noch ein paar Anmerkungen zu machen. Hoffe, es ist OK. Meine Damen und Herren, wo ist Euer Selbstbewusstsein? Habt ihr mal die Referenzen von Projekt10 angesehen? Für diese Sites geht der Preis echt in Ordung. Die Kunden sollten allenfalls über Schadenersatzforderungen nachdenken. Glaubt ihr allen ernstes, dass attraktive Kunden auf solch ein Angebot anspringen? Aufwachen! Qualität hat seinen Preis, dass hat sich sogar bis in die Schweiz durchgesprochen. Attraktive Kunden (ich wiederhole mich), brauchen ein Projektmanagament, eine Dokumentation um autark zu bleiben, Usability-gewandte Menschen - sprich Berater. Sie brauchen wesentlich mehr als einfach ein paar Infos und ein Kontaktformular. Projekt10 würde in jedem seriösen Pitch ziemlich alt aussehen. Was mir aber ehrlich gesagt sauer aufstösst sind die teils doch etwas pupertären (sorry) Reaktionen. "Den verpfeiffe ich bei Adobe oder beim Steueramt oder bei meiner Mama". Was soll das? Zuviel die Rechtsrubrik in der Internet-World konsumiert? Was regen sich Profis überhaupt über so einen Käse so fürchterlich auf? Ich offeriere jedem einen Auto-Full-Service für 2 € inklusive Neulackierung!!!! Jetzt zugreifen. Habe zwar keine Ahnung davon, aber was solls. Die Kunden kaufen immer das Billigste. Also liebe TP-Menschen, kommt wieder runter (liegt jetzt ja auch eine Nacht dazwischen) und realisiert wertige, schöne Websites zu vernünftigen Preisen. Projekt10 wird entweder eine Erfolgsstory schreiben oder erkennen, dass es so nicht gehen kann. Eine kleine Bemerkung noch am Rande: Ich habe für ein Webdesign noch nie länger als 4 Stunden gearbeitet

Bitte sämtliche persönlichen Angriffe, Anklageschriften und Drohungen an:
hautmichnicht@prangersdorf.ch

Danke!

PS: Autsch! Jetzt habe ich auch einen langen, sinnlosen Beitrag geschrieben