Preise für Webdesign

[::..Thomas..::]

Hallo,

da ich Samstags um 1:57 scheinbar nichts anderes zu tun habe

habe ich mir eben mal die Preisangabenverordnung (PAngVO)
Bekanntmachung der Neufassung vom 18. Oktober 2002
BGBl. I, S. 4197 ff. in der ab dem 1. Januar 2003 geltenden Fassung angeschaut.

Dort blieb ich dann bei § 5 hängen:

§ 5 Leistungen
(1) Wer Leistungen anbietet, hat ein Preisverzeichnis mit den Preisen für seine wesentlichen Leistungen oder in den Fällen des § 1 Abs. 2 mit seinen Verrechnungssätzen aufzustellen. Dieses ist im Geschäftslokal oder am sonstigen Ort des Leistungsangebots und, sofern vorhanden, zusätzlich im Schaufenster oder Schaukasten anzubringen. Ort des Leistungsangebots ist auch die Bildschirmanzeige. Wird eine Leistung über Bildschirmanzeige erbracht und nach Einheiten berechnet, ist eine gesonderte Anzeige über den Preis der fortlaufenden Nutzung unentgeltlich anzubieten.

Da lege ich das ganze mal ganz locker aus - oder subsumiere einfach mal den Webdesigner:

Der Webdesigner bietet Leistungen an. Die meisten bieten ihre Leistungen wohl über das Inet an. Also ist Ort des Leistungsangebotes die Bildschirmanzeige. Deshalb muß wie in einem Schaufenster der potentielle Kunde, auch der der nur zufällig an dem "Geschäft" vorbeikommt, wissen, was die Leistungen kosten - egal ob er was "kauft" oder nicht.

Summa sumarum: nach § 5 Preisangabenverordnung muß auf jeder Website angegeben werden was Design kostet - z.B. per Stundensätzen...

Ob das dann auch wieder "abmahnungsfähig" ist, könnte man ja mal ausprobieren
Einen schönen Sonntag wünscht

MasterL

[Robert]

na dann mal "Prost"
Unglaublich wie das deutsche Recht so drauf ist.
Aber danke für die Info Thomas.

Aber ich denke es handelt sich beim Webdesign doch um eine individuelle Dienstleistung. Kann man sowas auch preislich festsetzen. Fällt das dann nicht under eine andere Verordnung ?

Gruss
Robert

[Robert]

gerade eben im Portal gesehen.
Oder hat genau das dich stutzig gemacht ?

http://www.traum-projekt.com/script/news/700

Gruss
Robert

[ratze]

... bin begeistert

Stellt sich die Frage, was kann man da tun? Wie schätzt ihr die Sache ein? Wie reagiert ihr darauf?

Gruß
Matthias

[::..Thomas..::]

@Robert:

Hi,

genau das war der Weg wie ich auf diese Verordnung kam. Kannte die bis dahin auch nicht bzw nur von "Hörensagen" .Hatte das Ding auch mehr nur mit den Preisen z.B. im Supermarkt in Verbindung gebracht.

Zum Thema "individuelle Dienstleistung" :

Der Frisör an der Ecke oder der Schrauber oder meinetwegen die Vertragswerkstatt von Volvo oder VW (freigewählte Beispiele) müssen ja auch ihre Preise in der Werkstatt aushängen. Das sind wenn man so will ja auch "individuelle Dienstleistungen" genauso wie WD... Von daher würde ich aus dem Bauch heraus sagen wo ist da der Unterschied? Den einzigen Unterschied den ich sehe ist, das die meisten WDer eben halt ihre "Werkstatträume" , also den Ort ihrer Dienstleistung im www haben (="Ort des Leistungsangebots ist auch die Bildschirmanzeige."). Somit müssen wohl die Preise dort angegeben werden...

Auf der anderen Seite: Was spräche denn gegen so eine Transparenz?

Für den Kunden bzw. den Verbraucher ist das ja nur von Vorteil. Und wie gesagt: den Unterschied zum Frisör sehe ich von der Sache her gar nicht. Und viele Wder geben ja nun mittlerweile schon ihre Preise in Form von Stundensätzen an. Klar ich fände es auch nicht so pricklend wenn dann jeder Kinderdesigner mit seinen Stundensätzen von z.B. 9,80 € (so ein Beispiel haben wir hier ja schonmal durchdiskutiert.) auch noch öffentlich Werbung treiben muß.

Und das man WD als individuellle Dienstleistung preislich festsetzen kann ist doch wohl logisch. Ich erinnere da nur an die häufigen Fragen und Diskussionen hier zum Thema "Preise und Stundensätze" ...

Der Fakt ist nur: die Verordnung gilt. Und es ist wie angedeutet schon fraglich ob man bei Verletzung dieser Pflicht einen Wettbewerbsverstoß annehmen muß. Ich würde sagen ja ... denn solche Dinge sind so ich weiß ja schon meinetwegen bei Frisören abgemahnt worden ... Fragt sich nur, wann die Abmahnungsprofis auf die WDer kommen ...

Thomas

[ratze]

@ MasterL: Sehr richtig, stimme dir voll zu. Ich habe ja auch bereits mehrfach dazu aufgerufen, daß professionelle Dienstleister Ihre Preise transparenter kommunizieren sollten.

Die Tatsache, daß viele Mediendienstleister Ihre Preise bis zum Schluß hinterm Busch halten und Ihre Kalkulationsgrundlagen aus der Sicht des Kunden völlig undurchsichtig sind, trägt ganz bestimmt nicht dazu bei, daß sich auf dem Markt die Erkenntnis durchsetzt, daß Qualität auch seinen Preis hat. Insofern würden transparentere Preise sicher kein Nachteil - weder für uns als Dienstleister und schon gar nicht für den Kunden.

Klar ist das nicht so einfach wie beim Frisör - die Kalkulation professioneller Medienlösungen ist sicherlich komplexer als die Abrechnung für Fönen-Waschen-Legen. Aber da müssen wir Kompromisse finden und von Anfang an mit offenen Karten spielen.

Noch eine praktische Frage: Ist das nicht völlig ausreichend seine Stundensätze als Informationsbasis zu veröffentlichen und das Ganze mit dem Hinweis zu vermerken, daß Abweichungen je nach Projekt möglich sind?!

Gruß
Ratze

[caspar]

wen ich mir da einen elektriker anschau,der hat ja auch seinen stundenlohn,und dan halt die ersatzteile zum beispiel die noch dazukommen,klar ist es nicht gut wen webdesigner ihre preise verstecken bis zum schluss,und die auftraggeber dan staunen,wie so eine rechnung zu stande kommt.
klare preise sind schon etwas,aber
nur 0815 frontpage webdesigner
können sowas machen wie
5seiten mit fotos bis 1MB
etc blabla...für xx,-
zudem wollen die meisten kunden
ja immer etwas komplexeres haben. ich finde es sollte reichen stundenlöhne
von anfang an offen zu legen,und
so geringe abweichugen für extraarbeiten etc etc zu erwähnen,aber auch das diese meistens in kleinem rahmen bleiben...

caspar

[ratze]

... Pauschalangebote sind bei professioneller Dienstleistung nicht zu machen, logisch, ich bin der letzte der solche Angebote macht.

Wir sollten trotzdem nachdenken, wie wir unsere Preise transparenter kommunizieren können:

- Angabe von Stundensätzen, klar. Aber woher weiß der Laie, wieviele Stunden man für sein Projekt aufbringen muß?!

- Vielleicht ein Weg: Beispielhafte, typische Lösungen mit Angabe eines ungefähren Preisrahmens. Dann weiß der Kunde immerhin, mit was er in etwa zu rechnen hat

- Ungefähre Preisangaben für standardisierte Lösungen: Scans, Integration einer kleinen Shoplösung, Webcam, steuerbares Panorama, Forum,...

- Einen Preisrahmen durch den Kunden selbst festlegen lassen. Was bekomme ich für den Betrag xxxx,- ?

- Genaue Darstellung, wie sich Preise zusammensetzen (mir selbst oft ein Rätsel, wenn ich Angebote von Mitbewerbern sehe)


@ caspar: Pauschalpreise kommen nicht in Frage, logisch. Jedes Angebot muß einzeln kalkuliert werden. Aber trotzdem gibt es zahlreiche Lösungen, um Preise transparenter zu gestalten, wenn man es nur will. Aber mir scheint manchmal, als hätte sich noch gar nicht die Erkenntnis durchgesetzt, daß dies überhaupt nötig ist. Ich mache die Erfahrung jedoch sehr häufig. Und das viele unsere Kunden den Preis für qualitativ hochwertige Lösungen völlig falsch einschätzen (sprich unterschätzen) ist doch unbestritten, oder?

Gruß
Ratze

[::..Thomas..::]

Hallo Ratze,

es ginge doch z.b. so:

Stundentarife:
konzeptionelle und grafische Leistungen bei 65 € netto,
für Programmier-Leistungen bei 75 € netto,
für alle übrigen Leistungen bei 55 € netto.

das ist ja fast das gleiche wie in einer kfz-werkstatt.
Als AG erwarte ich doch, wie eigentlich in der kfz Werkstatt, einen verbindlichen Kostenvoranschlag.

Das dürfte doch für die profis kein Problem sein, einen solchen dann auch zu erstellen. Die oft gelesenen Preise pro Seite sind oder sollten doch eigentlich auch das Ergebnis einer Kostenanalyse auf der einen Seite und einer Zeitkalkulation auf der anderen Seite sein. Oder sehe ich das falsch...?

Thomas

[caspar]

grafik weniger wert als programieren?
ok...darüber lässt sich streitenm,aber an sich gute idee...
mann kann sich meiner ansicht nach
schon ausrechnen wie lange man ca für die arbeit benötigt und so auch einen kosten voranschlag machen @ ratze...


caspar

[Kafkaesk]

Ich bin eigentlich eh kein großer Freund von Verrechnungen in Stundensätzen, weil ich mich da immer wahnsinnig schwer tue mit der Ansetzung und sich sehr oft konzentriertes Arbeiten mit unproduktives Herumgewurschtel vermengt, das man doch wohl schlechterdings in Rechnung stellen kann.
Wenn ich mir demnächst eine solche Website zusammenzimmere, möchte ich die Dienstleistung, also die Erstellung der Website in einer Art Modulsystem darlegen und die Preise für die Module soweit wie möglich festlegen und das Ganze auch an einigen Beispielen preislich beschreiben. Ich denke, so schafft man am ehesten Transparenz und Vertrauen. Wenn man ein standardisiertes CMS einbaut oder einen bereits funktionstüchtigen Shop geschrieben hat, kann man doch schreiben was man dafür haben will. Was spricht denn auch dagegen? Mir selber sind ja auch die Sites nicht geheuer, wo man nichts ersehen kann und Du erst auf alles ellenlange Auskunftsformulare ausfüllen mußt. Da vermute ich - leider oft nicht zu unrecht - zumeist Wucherpreise dahinter.

[adrian]

Ich denke, das Publizieren von Stundenansätzen bringt vordergründig etwas Transparenz in die Bude, doch im Prinzip bleibt doch alles beim Alten.

Denn Pauschalpreise für Beispielkonfigurationen anzugeben geht über kurz oder lang hinten raus, weil die publizierten Preise dann nun eben mal verbindlich sind und rein mit den Stundenansätzen ist ja auch noch ziemlich wenig geholfen.

Richtig klar wirds dann auch erst, wenn man ne Offerte einholt und sieht, wieviele Stunden à welche Dienstleistung geschätzt werden. Denn eine Offerte ist ja meistens ein Abschätzen der anfallenden Arbeit und gleichzeitig auch ein verbindlicher Preisrahmen in welchem man sich danach zu bewegen hat.

Und professionell denkende Kunden werden auch keinesfalls erwarten, rein durch das anschauen einer Seite zu sehen, wieviel sie für ihr Projekt rechnen müssen...

Greetz Adi

[ratze]

@ Adi-sign: "...professionell denkende Kunden..." Hast du ausschließlich "professionell denkende Kunden"? Kannst du dir deine Kunden aussuchen oder sucht der Kunde einen passenden Dienstleister aus?? Mußt du dich dem Markt anpassen, oder müssen deine Kunden sich den Dienstleistern anpassen???

Es geht nicht darum, ob Kunden "professionell denken", sondern um das Problem, daß sich bei unserer Zielgruppe häufig kein Verständnis für durchaus übliche Preise durchgesetzt hat, weil ihnen schlicht und einfach die Erkenntnis fehlt, daß hochwertige Medienprodukte ihren Preis haben! Das das liegt zum Teil auch daran, daß professionelle Anbieter in der Vergangenheit eine völlig undurchsichtige Preispolitik kommuniziert haben.

Preise für beispielhafte Lösungen sind eben nicht verbindlich, sonst wären es Festpreise und keine beispielhaften Preise. Außerdem habe ich von der beispielhaften Angabe eines Preisrahmens gesprochen.

Die Probleme dabei erkenne ich auch, aber es geht darum eine Lösung für das Problem zu finden. Voraussetzung dafür ist die Erkenntnis seitens der Anbieter, daß es sich dabei um ein Problem handelt

Gruß
Ratze

[adrian]

Hehe, ja momentan habe ich tatsächlich das Privileg, mir meine Kunden auszusuchen, da ich neben dem Studium sowieso relativ wenig machen kann und die Sache mit der GmbH erst im Sommer so richtig ins Laufen kommen wird.

Klar haben nicht alle Kunden Verständnis für die Preise, doch in der letzten Zeit hatte ich damit eigentlich keine Probleme ausser natürlich bei Privaten. Aber die Geschäftsleute haben ja wirklich meistens etwas das Gespür was Arbeit kostet und da ist es meiner Ansicht nach ganz gleichgültig was das für Arbeit ist...

Das mit den Beispielpreisen musst du dann eben schon sehr genau hinschreiben, ansonsten gilts als ganz normales, verbindliches Angebot.

[Toskka]

@ Adi-Sign

Was z.B. verlangst du dann für eine Seite a la http://www.h-zimmermannag.ch?

Würd mich nur mal so nebenbei interessieren?

Übrigens hervorgand designed...