Vormundschaftsgerichts Antrag

[asdfg]

Hi,

Ich bin 17 und wollte ein Gewerbe anmelden.. Hab auch schon mit der Tuse vom Vormundschaftsgericht soweit alles besprochen.. Sie sagt meine Eltern müssen nen Antrag schreiben und cih soll als Anhang zufügen was ich da machen will und dann mus sich nochma so vorbei kommen und sie entscheidet dann ob das fit geht oder nich...

Hat irgendwer so einen Antrag für mich den er mal genommen hat um ein Gewerbe anzumelden.. wo das dann genemigt wurde?????

danke schonmal im vorraus

[::..Thomas..::]

Hallo,

kann es eigentlich sein, das Du dir etwas falsche Vorstellungen von Sinn und Zweck von diesem Antrag machst...?

Es handelt sich hier nicht um einen Formantrag wie für den MoFa-Führerschein oder die Dauerkarte für die Muckibude.

Es geht hier um die individuellen Hintergründe (Familiär, Schulisch, Wirtschaftlich udergl) des Antragstellers, anhand dessen u.a. die notwendige Reife für die Vorverlegung der vollen Geschäftsfähigkeit festgestellt wird oder eben nicht. Diese Voraussetzungen sind wohl bei den meisten Kindern etwas unterschiedlich. Darüber hinaus geht es um den wirtsschaftlichen Schutz der Minderjährigen vor unüberlegten Verfügungen und Verpflichtungen. Das ist nicht einfachnur so um die Kids zu quälen und von den Millionengeschäften abzuhalten.

Hat Dir das die Tuse denn nicht gesagt? Wenn Du das dann auf die Reihe bekommmen haben solltest - und Du zumindestens in den Augen dieser Tuse die notwendige Reife haben solltest - dann könnte das eventuell alles fit gehen.

M.

[asdfg]

Ja das ist mir schon klar, dass die das überprüfen wollen... darf man sich nichtmal nen paar tipps hohlen welche Argumente gut ankommen usw...

Aber so Leute wie du, die denken sie seien gott verstehn das wohl nicht

[::..Thomas..::]

Naja ... Gott würde ich nicht sagen .... dazu ist mir der zweite Mann einfach zu schlecht ...

aber: lass meinen Vornamen und Namen weg und nenn mich einfach "Herr"

MasterL

[Tobi]

Willkommen im TP und einen gelungenen Start wünsch ich dir, asdfg

[adrian]

Hey MasterL

Irgendwie bist du in letzter Zeit etwas gereizt oder?

Ich weiss ja auch, dass der asdfg seine Frage etwas arrogant präsentiert hat und sich offenbar nicht ganz bewusst ist, was er überhaupt will bzw. tun wird...

Aber es gilt halt schon immer noch: c'est la ton qui fait la musique... ne sachliche Antwort, die durchaus belehrend sein kann, ist auf jeden Fall immer besser

Gruss Adi

[::..Thomas..::]

@ adi: aber eigentlich eher: @ all:

Nun hast Du mit Sicherheit einem gewissen (großem -?- ) Teil der werten, temporären, Leserschaft des TP aus der Seele gesprochen .... :

"Endlich sagt diesem ***......** mal jemand die Meinung"

Irgendwie bist du in letzter Zeit etwas gereizt oder?

Tja - muss ich leider widersprechen. Eher im Gegenteil.

Als ich meine Antwort an abcde....xyz verfasste, hatte ich erst - zumindest ansatzweise - für den Bruchteil einer Sekunde überlegt, die nebenstehenden Smilies zu benutzen. Dachte aber: "Die Ironie müsste jeder merken". Gebe zu das das ein fataler Irrtum war ..... (Denn jeder Fehler beginnt mit den Worten: "Ich habe gedacht")

Nun gut: man lernt nie aus.

Aber jetzt mal zum Wesentlichen - und das betrifft nicht nur asdfg -:

Es dürfte mittlerweile bekannt sein, das ich meine Schwierigkeiten mit diesen ganzen Pseudojungunternehmern habe, die meinen, das der Download der einschlägigen Programme von den Warez-Seiten reicht, um sich "Selbstständig" zu machen. Wobei es den meisten Kazaa & Co ja nun noch einfacher macht .... Denn mittlerweile setzt der DL bei den wenigen verbliebenen Warezseiten ja schon einiges voraus.

Aber auch das trifft nicht den Punkt. Ich habe kein Problem mit den Kids, die für sich persönlich oder ihren Sportverein (als Synonym) eine sog. Website zusammen schustern.

Wenn aber ein 14, 15, 16, .... jähriger hier erscheint und sich als Unternehmer geriert, dann soll er mal merken was das heißt, ein Unternehmer zu sein. Das es Regeln und Vorschriften, also Gesetze gibt, die es zu beachten gilt.

Wenn ein AG (Aufraggeber) auf so eine Pfeife zu kommt, weiß der anfänglich nicht, das er es mit einem unreifen Schüler etc zu tun hat.

Drum sage ich mir immer: "Wer mit den großen Jungs spielen will, muss auch deren Regeln beachten"

Das da "draußen" ist kein Spielplatz - das ist "Real life" mit Verantwortung(en) und Pflichten. Und vor allen Folgen. Mit Folgen, die sich die meisten Kids anscheinend gar nicht vorstellen können. Mit Haftungsansprüchen und Verpflichtungen die so einen Traumtänzer das Leben so was von versauen können, das denen Hören und Sehen vergeht.

Mein Gott: muß denn heutzutage jeder, der das Wort HTML Buchstabieren kann sich zum Unternehmer berufen fühlen? Wir "Älteren" haben "damals" auch gewusst wie man ein "MoFa" "spitz" macht - aber wollten wir damals deshalb alle gleich eine MoFa-Fabrik aufmachen?

Was nutzt es denn da, wenn ich mich der allgemeinen, auch hier teilweise vorherrschenden Kuschelpädagogik anschließe.? Nichts - absolut nichts.

Da knalle ich lieber voll rein und sage denen was Sache ist. Der Anwalt der Gegenseite nimmt da auch keine Rücksicht drauf.

Wer mit denen kuscheln will soll es tun. Nur, ich bin der festen Überzeugung das man denen ganz schnell ihre Illusionen nehmen sollte. Es erstaunt mich immer wieder, das die meisten denken, das das Internet ein absolut rechtsfreier Raum ist, in dem jeder Idiot tun und lassen kann was er/sie will. Dem - und das müsstest Du/Ihr eigentlich wissen, ist nicht so.

Dann kommt noch hinzu, das diese Kinder mit ihren Dumpingpreisen, die sie bieten können, Euch Profis die Butter vom Brot nehmen. Kommt mir jetzt bitte nicht mit diesem abgelutschtem Argument, das der AG irgendwann merkt das die Kohle für den "Sohn des Hausmeisters" rausgeschmissene Kohle war.

Wenn der es merkt, ist es zu spät.

Dann fehlen Euch die Euros. Euch Profis, die jeden Monat Miete, Steuern, Bürokosten, evt. Angestellte, KV, RV bezahlen müssen und dann auch noch was zum Leben haben wollen. Und Bitte: macht Euch nix vor: die meisten leben von der Klientel die Euch diese Pseudounternehmer wegschnappen. Die "Großen" von denen viele als Kunden Träumen, gehen auch nicht unbedingt zu dem "WDer um die Ecke". Das ist eine Liga, in der auch die meisten Profis hier nicht spielen.

Ich habe immer wieder in den letzten fast zwei Jahren, wenn ich so was öffentlich gesagt habe, PM`s bekommen die mir zustimmten. Motto: "Endlich mal einer der es so sagt wie es ist". Mir geht es nicht darum "Recht" zu haben. Das ist das allerletzte was ich will - was mir wichtig ist.

Nur: ich habe keine Schwierigkeiten damit, auch mal die etwas unbequeme Wahrheit zu vertreten. Auch wenn das keiner hören will - denn es ist ja ach so desillusionierend. Kuscheln kann ich mit meiner Freundin - da brauch' ich nicht irgendwelche Pseudojungunternehmer aus dem TP zu ....

Dann noch was, was mich immer wieder in eine wirklich leicht gereizte Stimmung bringt: diese "Nehmermentalität". Viele von diesen toughen Jungunternehmern sind nicht bereit, oder in der Lage - oder einfach zu Faul dazu, die Suchfunktion zu benutzen.

Ich weiß: Man kann nicht immer nur Nehmen - man muss sich auch geben lassen können....

Ist Euch eigentlich bewusst, das Ihr für die Tipps die ihr von den Moderatoren und Members nicht nur im rein juristischem Bereich hier (sehr gerne) bekommt im Real Life richtig fett Kohle ablatzen müsstet? Das Euch hier, und da kann ich jetzt mal nur vom TS reden, ein echter geldwerter Vorteil geboten wird? Scheinbar nicht. Geht doch mal zum RA oder Steuerberater. Da reicht dann das Taschengeld nicht aus. Da müsstet ihr Kids mal richtig kalkulieren und dann könntet ihr nicht mehr für 10 € die Stunde arbeiten.

Als nächstes: Wir geben hier Antworten – im juristischem Bereich immer jenseits der Grenze zum Rechtsberatungsgesetz – das gibt es wirklich – und die meisten sind scheinbar nicht in der Lage oder bereit das auch nur sinnerhellend zu Lesen. Vom potentiellem Verstehen möchte ich jetzt gar nicht sprechen. Da frage ich mich wirklich öfters, warum ich/wir unsere/meine Zeit eigentlich noch verschwende(n)?

Es handelt sich nun mal um recht komplexe und auch teilweise sehr komplizierte Thematiken. Aber von einem „Jungunternehmer“ erwarte ich nun mal ein bisschen mehr als von dem privaten „Homepätschbastler“. Wir bemühen uns schon, das alles etwas verständlich zu formulieren. Aber ein bisschen Eigeninitiative und Nachdenken kann doch wohl nicht zuviel verlangt sein?

Das ist auch einer der Gründe, weshalb ich in der letzten Zeit keine Artikel mehr schreibe. Es wird doch sowieso von den wenigsten gelesen. Warum soll ich da noch meine wenige Zeit drauf verplempern? Dann können „wir“ mal gerne die 386. Frage zum Thema „Minderjährige und Webdesign“ stellen. Die schon 385 Mal beantwortet wurde.
Solche Fragen, und da bin ich jetzt mal extrem arrogant, beantworte ich gar nicht mehr. Meistens zumindestens. Da gehe ich mit einer „Blutgrätsche“ nur noch rein, wenn’s total chaotisch wird.

Ich erwarte nun mal wie schon xmal gesagt von diesen ganzen Jungunternehmern etwas Eigeninitiative. Ist das denn zuviel verlangt ....?

Des weiteren gebe ich auch gerne zu, das ich auf gewisse „coole“ Formulierungen sehr allergisch reagiere. „Yo“ oder „Tuse“ oder „fett“ udergl. – um mal ein paar Beispiele aus den letzten 2 Tagen zu bringen. Kinder: ihr wollt Unternehmer sein? Da erwarte ich schon etwas mehr Professionalität. Zum WDer gehört nicht nur viel Phantasie, die Beherrschung von PHP, HMTL udergl. Da gehört auch ein professionelles Auftreten dazu. Zu diesem gehört auch eine gewisse Sprache udergl. .

Verfolgen wir doch einfach mal die letzen fast zwei Jahre TP: es sind (hier) viele „Jungunternehmer“ aufgetaucht. Aber ca. 99% von denen sind wieder vom Markt verschwunden. Aber die haben mit ihrer „Arbeit“ den wirklichen WDern Aufträge im, geschätzt, unterem 7 stelligem Bereich weggenommen. Dieser Betrag fehlt Euch Profis.

Die Guten, die bleiben. Und Gut zu sein ist keine Frage des Alters. Es gibt hier bestimmt ein paar „Kids“ von denen wir später noch hören und sehen werden. Nur – und da leg ich meine Hand für ins Feuer, die fühlen sich von meinem Post zurecht nicht angesprochen. Die finde ich einfach Klasse. Die gehen ihren Weg. Ich denke mal, das die meisten regelmäßigen TPler wissen, wen ich meine. Nur, die treten schon von Anfang an ganz anders auf. Denn die haben’s begriffen. Für die ist das Thema WD nicht beendet wenn sie ne neue Freundin haben oder es wieder mal eine neue Sportart gibt. Die sind mit Herzblut dabei und haben Biss.

Aber bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Ich „arbeite“ gerne hier im TP und mache sehr gerne was für alle – oder sagen wir mal: für die meisten hier.

Denn, und da kann wohl jeder zustimmen: was besseres als das TP in allen seinen Bereichen gibt es wohl kaum im deutschsprachigem Raum.

Ich werde auch zukünftig keine Probleme haben, ab und an die Rolle des ******* zu übernehmen. Es bringt einfach nix, den größten Pfeifen zu erzählen: „Ihr seid die Besten – Ihr seid die Superstars“. Das bringt niemanden etwas. Am wenigsten denen, die es direkt betrifft... Auch wenn die Wahrheit extrem Weh tut.

Es muss mehr Leute wie Dieter Bohlen geben ....

In diesem Sinne
MasterL

[Robert]

Hallo Thomas,

ein sehr ausführliches und ehrliches Statement. Deine Aussagen und Meinungen sind sicherlich zutreffend und das solle man einigen Fragenden sicherlich öfter mal vor die Nase halten.

Leider muss ich zugeben, dass auch ich diese Probleme hatte. Aber ich habe mich auch selbst um die Problematiken gekümmert und das ist eben auch das was du bemängelst. Die Eigeninitiative von membern die mit ihrer "Firma" Verantwortung übernehmen können. Leider überwiegen in solchen Momenten einfach die Dollarzeichen im Kopf. Wir leben nun mal im Kapitalismus

Aber auch in Zukunft wird es sicherlich wieder viele member geben die genauso reagieren. Dagegen was zu unternehmen ist gar nicht möglich. Umso größer das TP wird umso mehr solche Fragen kommen. Das kann man mit einem lachenden und weinenden Auge sehen.

Ich denke man sollte cool bleiben, drüber lachen können oder auch einfach mal nicht antworten auf manche Fragen oder nur mit einem link hierhin oder auf die Suche.

Und die Sache mit dem Superstar Vergleich finde ich gar nicht so schlecht muss ich sagen. Ich konnte gut schmunzeln.

Gruss
Robert

[doomedia]

Ich hoffe in deinem Sinne das die "Tuse" von VmGericht den Antrag ablehnen wird.

Hast du eigentlich ne Ahnung wofür das gut ist!? Oder was der §112BGB (um den geht es dabei) dann ändert?

Du bist dann allein verantwortlich für das was du da verzapfst, da kann mammi oder pappi im Fall der Fälle auch nicht mehr viel tun.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Schlaf lieber noch ein paar Wochen drüber, oder lass dich ordentlich beraten.

[adrian]

Kann dir natürlich fast in allen Punkten zustimmen, MasterL. Auch ich gehöre ja hier zu denjenigen, welche ab und zu mal nen juristischen oder betriebswirtschaftlichen Rat geben können. Und ich habe mich in letzter Zeit ebenfalls immer häufiger fragen müssen, zu was das Ganze hier eigentlich noch führen wird. Es wird ja wirklich alle zwei Tage irgend so ne neue Frage oder gleich 'n ganzer Fragenkatalog (siehe gestern) gestellt, die allesamt schon dutzendfach und mehr beantwortet sind. Ist unter anderem auch ein Grund wieso ich dem TP einige Monate fern geblieben bin... es wird einfach viel gelabert und grosskotzig geredet, das waren wirklich Sachen, die sich offensichtlich häuften... nun denn, es hat mich dennoch wieder etwas mehr hergezogen natürlich in der Hoffnung etwas - sei es auch noch so klein - zu verändern

Wie gesagt, deinem Statement kann man wirklich praktisch 100%ig zustimmen. Das einzige was mich gestört hat, war die Tatsache, dass du dich beim Beantworten der Fragen auf das Niveau des Fragenden begeben hast. Das finde ich eigentlich unnötig , weil es ja genau eine Tugend des TP war und in vielen Fällen noch ist, dass man zwar offen, unverblümt und ehrlich seine Meinung sagt, dabei jedoch nicht gross in die polemische Trickkiste greifen muss...

Gruss Adi

P.S. hoffe eigentlich dieser Thread wird von den Traum_Start-Besuchern möglichst oft gelesen und zu Herzen genommen!

[xStream]

mhh, du hast ja recht...

bin grad eigentlich in der selben Situation wie 'asdfg' - schicke in den nächsten Tagen einen Antrag ans Vormundschaftsgericht ab bezüglich der zustimmung meiner Gewerbeanmeldung, wenn ich bei der Industrie- und Handelskammer war (wollen die eigentlich auch was haben bei WD?)

Ich denke du hast mit vielem Recht in deinem Post, aber sollte es mich davon abhalten?
Ich bin jetzt 15, "programmiere" seit ich 10 bin (mit Basic Sprachen) - mit Webdesign habe ich so mit 11 oder 12 angefangen.
Ich habe mir von meinen "Ersparnissen" Studio MX vollkommen legal gekauft und meine Leistungen sind denke ich nicht viel schlechter, als die von jemandem, der mit der ganzen Sache mit 20 oder 30 angefangen hat....

Ich hatte schon einmal dicke Probleme wegen eines Urheberrechtsvetstoßes - aber ich denke soetwas passiert mir nicht nocheinmal (wird jetzt immer Gefragt, bevor ich auch nur ein fitzel Fremdinhalt verwende)

Echten Topagenturen nehmen so "kleine Unternehmen" denke ich auch nicht wirklich Aufträge weg - die Stadtweke in unserer Stadt gehen nunmal nicht zu mir sondern zu einer professionellen Agentur

Wir "Älteren" haben "damals" auch gewusst wie man ein "MoFa" "spitz" macht - aber wollten wir damals deshalb alle gleich eine MoFa-Fabrik aufmachen?

Naja hättet ihr Maschinen gehabt, um die Einzelteile herzustellen wäre die Verlockung wohl groß gewesen

Achja ich denke eigentlich, dass die Atmosphäre in einem Forum doch etwas lockerer ist, als ein Brief an einen Anwalt - selbst wenn einem hier die selben Infos gegeben werden...

Passiert fast automatisch dass ich mal phAten Trash poste

[Thomas]

Original geschrieben von megamanX
Ich denke, man sollte einen Sticky ins Forum stellen, z.B. mit dem Titel "Alles zur Firmengründung". Als Inhalt würden meines Erachtens ein Link auf die Suche sowie natürlich auf das Portal reichen.

Gute Idee

hast du vielleicht Lust, ein paar wirklich gute Threads zum Thema "Gründung" rauszusuchen?

wenn ja, kannst ja hier posten oder mir per PM schicken, dann mache ich mal so einen Sticky fertig

[doomedia]

Original geschrieben von Thomas
Gute Idee

hast du vielleicht Lust, ein paar wirklich gute Threads zum Thema "Gründung" rauszusuchen?

wenn ja, kannst ja hier posten oder mir per PM schicken, dann mache ich mal so einen Sticky fertig

Hallöchen Thomas,

Ich schreib grad an einer kleinen Zusammenstellung von den häufigsten Fragen die man hier ständig wieder sieht...hab zwar im moment noch einiges anderes zutun, denke aber in ein paar Tagen werd ich`s mal posten.

Wenn`s gefällt wäre ein Stick dort auch nett

[adrian]

Jau, wäre auf jeden Fall eine gute Idee! Bin auch bereit, das Ganze noch durchzuschauen und meinen Senf dazuzugeben. Evtl. auch Unterschiede/Gemeinsamkeiten für die CH-Leute hier...

Einige immer wieder auftauchende Fragen könnten dann mit einem souveränen Post auf den "Sticky" beantwortet werden

[doomedia]

Original geschrieben von adi-sign
Jau, wäre auf jeden Fall eine gute Idee! Bin auch bereit, das Ganze noch durchzuschauen und meinen Senf dazuzugeben. Evtl. auch Unterschiede/Gemeinsamkeiten für die CH-Leute hier...

Einige immer wieder auftauchende Fragen könnten dann mit einem souveränen Post auf den "Sticky" beantwortet werden

Hab`s erstmal gepostet.

Das ist, was ich seit gestern fix zusammengetragen hab.
Ist erstmal einiges aus eigener Erfahrung, werd das dann im Laufe der kommenden Woche langsam ergänzen.