Lizenzen erwerben (oder nicht) ?!

[preyz]

Ich habe neulich mal beim stoebern durch meinen Kalender bemerkt, dass ich bald 18 Jahre alt werde. Somit alt genug um al den Kram professionell zu starten, um den es in diesem Forum geht.
Ich will Webdesign als Nebenjob (bin ja immernoch Schueler fuer die naechsten par Jahre...) anbieten.
Nun, der gaze Schnickschnack mit Gewerbeschein, Steuern usw. dringt langsam in meinem Hirn hinein. Da gibt soweit auch keine grossen Probleme da ich in dem Bereich bereits gute Beratungen erhalten habe.
Es quaelt mich aber eine andere Frage:
Wie zum Teufel habt ihr es geschaft, eine rentierende Nebentaetigkeit aufzubauen, wenn ihr ersteinmal 1000,- EUR fuer StudioMX und locker noch den selben Betrag wenn man auch noch ein par Adobe Programme haben will, fuer Lizenzen ausgeben musstet?
Fuer mich gibt es in dem Fall 4 Moeglichkeiten:
- Garnicht kaufen (kopie downloaden...)
- Erstmal mit raubkopie arbeiten biss man genug Auftrage erledigt hat so dass man sich die Lizenz legal erwerben kann.
- Sofort kaufen (sehr viel Startkapital vorrausgesetzt, was man ja von einem Schuler wie mir nicht gerade erwarten kann...)
- Veraltete Versionen kaufen (setzt aber immernoch recht hohes Startkapital vorraus).

(mit hohem Startkapital meine ich Betrage die erst durch erledigen mehrere Auftrage wieder reinholbar sind)

Andere Programme kommen auch nicht in Frage, da man z.B. eben nur Flash Animationen mit dem Programm Flash erstellen kann. Und Photos mit MS Paint anstatt Photoshop ist auch nicht wirklich so das wahre...

Ich stehe hier vor dem groessten Problem, was ich bisher hatte. Ich weiss einfach nicht wie ich mich hier verhalten soll. Es kaempft der Geschaeftssinn (=Geldbeutel) gegen den "korrekten Buerger" der in mir steckt(!).

Wird man von irgendwoeher nach Seriennummern oder so befragt? Oder wie finden sie herraus ob man nicht die Progamme legal erworben hat? Wie wird ueberhaupt herausgefunden dass man die Programme hat, und nicht z.B. mit Notepad und Ms Paint arbeitet?

Wie gefaellt euch uebrigens die Domain/der Name "Weblander" fuer eine solche Angelegenheit? (...erfolgreich im Web landen...)
;-)

(jaja, ich weiss:
weblander.de enthaellt momentan nur Mist...)

[KarlC]

Kurze Antwort: Logisch lizensierst du deine Software, du möchtest ja auch für deine Arbeit bezahlt werden.

Weblander? Naja, reißt mich nicht vom Hocker, auch die Assoziation gefällt mir nicht. Es fehlt das gewisse etwas. Wobei natürlich wichtiger als der Name ist die Qualität deiner Arbeit.

Gruß
Karl

[Schneeschaufel]

lizenz = teuer und imho vor allem eine frage der berufsauslegung. vollständig gewerbe + hauptberuf = linzenz notwendigkeit, nebengewerbe, herumbastelei zwischen schule, beruf und freizeit = linzenz eine frage der ehre.

in bezug auf die warez-angst:
dw oder golive schreiben eigenen quäl-kot = erkennbar = problem.
fw oder photoshop legen in ihre bilder ihren namen(mal mit einem texteditor öffnen und siehe da...) = erkennbar = problem.
abgesehen davon dass programme gerne nach hause telefonieren. was durch diese heimatverbundenheit alles übermittelt wird ist nicht ganz durchsichtig(geht von ip, seriennummer, pc-daten, bei wysiwyg-editoren angeblich auch die webadresse usw). ergo: möglichkeit des auffliegens besteht, obwohl es unwahrscheinlich ist, dass z.b. macromedia jede übermittlung bis zur haustüre rückverfolgt.
und so weiter...

alles andere ist persönliche meinung.
das ist eine komische gratwanderung; man bedenke, wie ein handwerker bastelt, wenn er nur die hälfte seiner werkzeuge hat, und die sind eigentlich gar nicht da... ...

[fettmme]

Tja, es gibt eben auch günstigere Software. Für HTML muss es nicht DW MX sein, ein einfacher HTML Editor langt auch. Warum muss es Flash MX sein? Um bei dem Vergleich mit dem Handwerker zu bleiben: Es gibt ja auch Werkzeuge für 5 oder 150 Euro.
Bei Loomes gibt's zum Beispiel Macromedia Dreamweaver 2, Fireworks 2, Flash 3 zum Webspace dazu. Und E-Bay gibt's ja auch noch.

Meine Meinung: Wer Geld mit Software verdient, soll sie auch kaufen!

[adrian]

Hi preyz

Das meiste wurde ja schon gesagt, deshalb von mir nur noch ganz kurz was dazu:

Du musst einfach bedenken, dass die Gründung eines Unternehmens bzw. der Gang in die Selbständigkeit mit hohen Initialkosten verbunden ist. Das ist völlig normal und läuft bei kleinen wie bei grossen Unternehmen nicht anders. Du kannst nicht erwarten, von Anfang an schwarze Zahlen zu schreiben.

Genau das ist eigentlich auch der Grund, wieso ich immer wieder betriebswirtschaftlichen Basishintergrund als elementare Voraussetzung predige. Denn solche Programme musst du dann beispielsweise auch abschreiben, damit du irgendwann ein Update oder ne neue Version kaufen kannst und dann eben nicht mehr vor demselben Problem wie bei der Neugründung stehst.

Gruss Adi

[Preload]

Sicherlich musst du am Anfang erst mal investieren für gute Software, doch damit verdienst du später ja auch dein Geld.
Es muss aber auch nicht immer die neueste Version sein um gut arbeiten zu können denke ich.
Das Corel 9-Paket beispielsweise (Draw,PhotoPaint, etc.) bekommst du schon unter 40.-EUR
und damit kann man schon einiges anfangen.
Eine ältere Photoshop-Version tut es anfangs sicher auch.
Wenn es gut läuft kannst du ja immernoch ein günstigeres Update auf eine neue Version kaufen.
So kann man eh einiges sparen.
Ein guter Tip ist auch der mit dem Webspace.
Bei vielen größeren Paketen bekommst du wirklich gute Software gratis dazu.
Einfach mal umsehen.
Viel Erfolg!

[TobiasKa]

Also ich bin immer noch der Meinung: EHRLICH WÄRT AM LÄNGSTEN.

1. Ich denke selbst wenn du nie erwischt wirst lohnt sich die Originalsoftware. Stell dir vor jemand fragt dich mal wie hast du angefangen und du musst sagen: mit geklauter software.

2. Umso mehr raubkopierer es gibt, umso teurer wird die Software.

Das einzige mit dem ich ein Problem hab ist wenn man 2 pc´s hat. Kauft ihr für Destop und Laptop pc echt 2 lizenzen oder reicht da auch eine?

[preyz]

Ok, vielen Dank fuer die Antworten.
Die Meinungen und Ideen/Vorschlaege haben mir jetzt aufjedemfall was zum Nachdenken gegeben.
Der Meinung mass muesse mit Originalsoftware arbeiten bin ich eigentlich auch.

Das Punkt mit dem zweiten Rechner (z.B. Notebook):
Da wuerd ich wohl nicht eine weitere lizenz kaufen wollen. Ausser es sind zwei personen die dran beteiligt sind.

[adrian]

Original geschrieben von preyz
Da wuerd ich wohl nicht eine weitere lizenz kaufen wollen. Ausser es sind zwei personen die dran beteiligt sind.

Musst du aber juristisch gesehen auf jeden Fall! Und von den meisten Programmen kannst du ja Mehrplatz-Lizenzen kaufen, was deutlich günstiger ist, als zwei separate Programme zu kaufen.

Gruss Adi

[KarlC]

die hier sagen auf alle fälle ja, du brauchst zwei lizenzen.

http://www.finanztip.de/recht/wirtsc...echt/edv19.htm

und bei betriebssystemen stellt sich die frage sowieso nicht, da muss sie auf jedem rechner lizensiert sein.

Gruß
Karl

[Schlichtung]

Original geschrieben von gottzumgrusse
lizenz = teuer und imho vor allem eine frage der berufsauslegung. vollständig gewerbe + hauptberuf = linzenz notwendigkeit, nebengewerbe, herumbastelei zwischen schule, beruf und freizeit = linzenz eine frage der ehre.

in bezug auf die warez-angst:
dw oder golive schreiben eigenen quäl-kot = erkennbar = problem.
fw oder photoshop legen in ihre bilder ihren namen(mal mit einem texteditor öffnen und siehe da...) = erkennbar = problem.
abgesehen davon dass programme gerne nach hause telefonieren. was durch diese heimatverbundenheit alles übermittelt wird ist nicht ganz durchsichtig(geht von ip, seriennummer, pc-daten, bei wysiwyg-editoren angeblich auch die webadresse usw). ergo: möglichkeit des auffliegens besteht, obwohl es unwahrscheinlich ist, dass z.b. macromedia jede übermittlung bis zur haustüre rückverfolgt.
und so weiter...

alles andere ist persönliche meinung.
das ist eine komische gratwanderung; man bedenke, wie ein handwerker bastelt, wenn er nur die hälfte seiner werkzeuge hat, und die sind eigentlich gar nicht da... ...

LIZENZEN ERWERBEN? JA! AUF JEDEN FALL!

Quellcode muss nicht erkennbar sein, es werden keine "unsichtbaren tags" geschrieben.

selbst wenn photshop und co ihren namen in das bild legen, sagt das noch garnix aus. ich muss schliesslich meine bilder nicht vernichten wenn ich meinen photoshop verkaufe.

und nochwas: programme senden sicherlich nix "nach hause" zumindest keine programme von macromedia und adobe, also seriöse software. nehmen diese verbindung auf fragen sie vorher nach. einfacher grund: die firmen könnten ihre anklage vor keinem richter durchkriegen, weil sie bei der ermittlung sozusagen gegen die privatsphäre verstossen hätten.

das soll natürlich jetzt keine anstiftung zum warez download sein, im gegenteil: lade dir dir trialsoftware runter, probier die software aus und wenn du mit der software gut arbeiten kannst guck mal bei ebay nach... dort gibts oft das eine oder andere schnäppchen.

ist auch irgendwie ein besseres gefühl mit originalsoftware zu arbeiten :-)

[adrian]

Original geschrieben von Schlichtung
LIZENZEN ERWERBEN? JA! AUF JEDEN FALL!

und nochwas: programme senden sicherlich nix "nach hause" zumindest keine programme von macromedia und adobe, also seriöse software. nehmen diese verbindung auf fragen sie vorher nach. einfacher grund: die firmen könnten ihre anklage vor keinem richter durchkriegen, weil sie bei der ermittlung sozusagen gegen die privatsphäre verstossen hätten.

Eigentlich ist ja alles geklärt

Das was du sagst, stimmt jedoch nicht ganz. Tatsache ist, dass die Programme teilweise wirklich nach Hause telefonieren und zwar auch solche von renommierten, grossen Softwareschmieden.

Der Grund ist ganz einfach: die Vereinigten Staaten haben seit einigen Jahren ein Datenschutzgesetz, welches solche Methoden erlaubt. Die sind uns hier also um einiges "voraus". Wie man das sehen will, ist Ansichtssache, doch der "gläserne Bürger" sicher ein seeeehr umstrittenes Politikum

Fakt ist auch, dass es die Programme natürlich auch tun, wenn sie von hier aus laufen. Nur fehlen bis dato noch entsprechende gesetzliche Richtlinien, dass die Daten auch vor Gericht verwendet werden dürfen. In dieser Hinsicht ist jedoch auch in der EU und der Schweiz einiges am Tun und früher oder später können wir mit ähnlichen Gesetzen rechnen.

Gruss Adi

[::..Thomas..::]

Das folgende ist nicht an Preyz gerichtet, der ja wohl auf dem richtigem Weg ist

Eigentlich wollte ich jetzt zu meinem seit zwei Jahren immer mal wieder üblichen Sermon über Selbstständigkeit, Seriösität, betriebswirtschaftliche und juristische Risiken ausholen.

Aber ich laß das jetzt einfach, wen es interessiert und wer es eben so sieht, kennt das alles oder schaut sich einfach mal entsprechende posts an (die nicht nur von mir stammen - allerdings gehöre ich hier zu der Minderheit, die klar und deutlich sagt was sie denkt - auch wenn es denn mal dem/der einem oder anderem weh tut .....)

Die anderen denken sowieso nur wieder: .... MasterL

... Denen ist sowie so nicht zu helfen - aber Gott sei Dank ist das Schicksal der meisten hoffnungsfrohen Jungunternehmer die hier immer mal wieder mit schöner wöchentlicher Regelmäßigkeit auftauchen, mit dem einer Sternschnuppe zu vergleichen: schönes helles Licht, viele sagen: "aaah" und "ooooh" - und dann sind sie wieder verglüht. Das Phänomen "Küblböck" gibt es eben nicht nur im TV .... und nicht nur seit "DSDS" - denn es gab auch vorher schon intelligentes Leben auf diesem Planeten.

Vielleicht ist ja die WD-Branche, neben der Immo- und Finanzbranche ein idealer Tummelplatz für Küblböcks jeglicher Couleur?

Was mich wieder mal so aufhorchen ließ war der Threadtitle ....

Ich kann mich nicht erinnern, jemals in einem anderem Forum für Selbstständige Fragen gelesen zu haben wie: "Kann ich mit gestohlenem Mehl und Maschinen eine Bäckerei aufmachen?" Oder: "Kann ich mit einer Wagenladung gehehlter Ware einen Supermarkt eröffnen". Oder: "Wenn ich aus NL Stoff einschmuggle, darf ich den dann am Bahnhof verkaufen?" Oder: "Mein Cousin aus PL, RUS usw kann mir die neuesten Autos zum Freundschaftspreis besorgen - kann ich die gefahrlos verkaufen?" Oder: "Wenn ich ein Haus besetze, darf ich darin ein Hotel eröffnen ....?" usw, usw ...

Je länger ich mich hier im Bereich des Webdesigns herumtreibe, desto mehr bekomme ich das Gefühl, das man dabei Gefahr laufen kann in einem Sumpf aus Diebstahl, Betrug, Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung zu versinken .... Die Vorbildpalette reicht ja nun auch von Bernie Cornfeld bis hin zu den Haffa Bros. Allerdings waren die meist noch einen Tacken cleverer ....

Die gleichen Leute, die sich an ihren Schulen und sonstigen sozialen Engagementpunkten gegen Kinderarbeit in Asien für Ikea, addidas und Deichmann engagieren, haben kein Problem damit sich selbst in ihrem Ikea-Kinderzimmer auszubeuten und teilweise selbst zu kriminalisieren.

Denn was hier teilweise präsentiert wird ist doch nichts anderes als Kinderarbeit mit allen Folgen wie in Asien - um das jetzt mal ganz überspitzt zu sagen.

Nur mit dem Kleinem aber Feinem Unterschied, das die Kids in Asien arbeiten müssen damit sie nicht verhungern und die Kids hier meinen arbeiten zu müssen, um ihre Cocktails in der "In-Disse" bezahlen zu können. Und damit sie sich die Sportschuhe kaufen können, die ihre Altersgenossen in Asien herstellen müssen. So mündet das doch vielleicht alles in einem globalem, sozialem und solidarischem Akt, den ich wahrscheinlich nicht (mehr?)verstehe .... oder nicht verstehen will.


Achso : und komme mir jetzt bitte keiner mit diesem billigem und fehlgehendem Argument: "Das machen doch alle so, betrogen wird doch überall ...."

Wenn so alle denken würden, würde unsere Gesellschaft in den nächsten Minuten zusammenbrechen ...


MasterL

[achimer]

machs ganz einfach wie ich ... ich gestallte auch ab und zu was privat für "firmen und freunde" ... und ich mache das alles im windows editor :-p ... also nichts kosten (win hab ich ja sowieso)

[ratze]

@MasterL: Bravo, du hast es auf den Punkt getroffen!