GmbH Gesellschafter einer GbR

qwert · 09.11.2003, 13:00

Hallo Board,

ich habe eine Frage.

Ich würde gerne eine GbR gründen, was ja nicht das Problem darstellt. :-)

Einer der Gesellschafter soll jetzt allerdings eine GmbH sein, d.h. insgesamt 2 Gesellschafter, ich und eine GmbH.

Ist dies bei einer GbR zulässig oder kann eine GbR nur aus natürlichen Personen bestehen?

Gruß

qwert

Thomas · 09.11.2003, 13:07

GbR = Gesellschaft bürgerlichen Rechts ...

geht meines Wissens 'nur' mit natürlichen Personen ...

ratze · 09.11.2003, 14:15

Grundsätzlich haben die Rechtsformen ja unter anderem die Funktion, die Art und Weise der Haftung offen zu legen. Bei der GbR heißt das: Alle Gesellschafter haften ohne Einschränkung. Dies wäre dann bei euch (durch die GmbH) aber nicht der Fall, insofern auch deshalb schon nicht möglich!

qwert · 10.11.2003, 23:08

vielen dank für eure hilfe.

eure meinung deckt sich mit meiner meinung (zumindest bis heute mittag)

da habe ich mit meinem zuständigen gewerbeamt telefoniert und die haben mir mitgeteilt, das dies kein problem darstellt. eine gmbh kann gesellschafter einer gbr sein. ein weiteres gewerbeamt hat mir die identische aussage gegeben.

demnach ist es wohl doch möglich :-)

Screensize · 11.11.2003, 08:16

Dann sollte sich aber der andere "natürliche" Partner darüber im Klaren sein, das der GmbH Partner nur bis 25000 € haftet. Der Rest bleibt dann beim Vollhafter. Und ich habs erlebt, der Bank ist es Wurst bei wem Sie sich die Kohle holt und wenn du deinen Teil der Schulden gelöhnt hast, dann darfst du die Schulden für Deinen Partner auch noch löhnen.

Grüße Rico

Elric · 11.11.2003, 09:02

ich glaube, da verwechselt ihr die gmbh mit den gesellschaftern der gmbh...

ist die gmbh bestandteil einer gbr, so haftet sie voll. die gesellschafter der gmbh allerdings nur bis max. 25.000 €

afaik ist dies eine gängige methode, das privatvermögen abzusichern und gleichzeitig eine hohe kreditwürdigkeit zu erhalten.

Kabbo · 12.11.2003, 00:27

sehr interessant und sicher auch mal ne "wer wird millionär" frage! *g*

habe in meiner bereits abgeschlossenen ausbildung alle gesellschaftsformen durchgemacht und da ich auch so fast alles darüber weiss (natürliche neugierde), hat mich das jetzt echt irritiert! klingt aber dennoch logisch...

qwert · 12.11.2003, 07:13

so, ich bin jetzt mitlerweile auch beim gewerbeamt gewesen und habe die 25 euro bezahlt und die gbr gegründet. funktionierte ohne probleme. man muss einfach einen handelsregisterauszug mitbringen und dann ist die gbr gegründet.

danke für die rege beteiligung.

da die sache ja jetzt geklärt ist, schliesse ich den beitrag mal.

::..Thomas..:: · 12.11.2003, 07:55

Hallo,

der BGH hatte bereits 1999 die Zulässigkeit einer GbR mbh abgelehnt. Der Hauptgrund hierfür war, das durch eine begrenzung des Haftungsvermögens einer GbR deren Zweck und den Erwartungen (unbeschränkte Haftung der Gesellschafter) im Geschäftsverkehr widersprochen wird.

Anders kann es eigentlich nicht sein wenn eine GmbH an die Stelle eines Gesellschafters tritt. Sinn und Zweck der GmbH ist die Haftungsbeschränkung. Dieser Gesellschafter würde somit nur bis zur Höhe des Gesellschaftskapitals und damit nicht unbegrenzt haften. Somit liegt m. E. in einer GmbH als Gesellschafter einer GbR ein krasser Widerspruch zu Sinn und Zweck einer GbR.

Gruß Thomas

qwert · 12.11.2003, 21:13

ich kann die argumentation teilweise nachvollziehen, allerding ist es ja machbar, da ich es ja so hinbekommen habe.

ich kann die argumentation mit der haftung nicht ganz nachvollziehen. die gbr sagt ja nur aus, das alle gesellschafter gemeinschaftlich mit dem ganzen vermögen haften. wenn jetzt eine kapitalgesellschaft gesellschafter ist, haftet sie natürlich mit dem gesamten vermögen. das die gmbh nur eine haftung in höhe des stammkapitals hat, ist meiner meinung nach nicht relevant, darüber sagt die gbr ja nichts aus. es wird ja auch nicht vermerkt, ob die privaten gesellschafter reich sind oder gerade eine eidesstattliche erklärung abgegeben hat.

kunden oder kreditgeber können sich ja über die gesellschafter informieren und dann abwägen, ob sie eine geschäftsbeziehung mit solch einer gbr haben wollen oder nicht.

banken werden bestimmt nicht auf grund der tatsache, das das eine gbr ist einen kredit bewilligen, die prüfen schon genau wen sie gegebenenfalls zur verantwortung ziehen können. daher kann ich das argument auch nicht teilen, das man mit dieser gesellschaftsform irgendetwas vorteuschen will.

MarkusK · 14.11.2003, 13:19

eine gängigere form ist eigentlich eine gmbh & co kg aufzumachen, in der die gmbh der vollhafter (komplementär) und die natürlichen personen als teilhafter (kommanditisten) auftreten. hier ist ebenfalls der gleiche effekt zu verzeichnen: die gmbh haftet voll, als rechtliche person kann sie aber nur bis zur höhe der einlagen (min 25k€) haften. die teilhafter haften nur in höher ihrer einlage!
http://www.wiwi.uni-frankfurt.de/Pro...one_Russek.pdf