wieder da!

ColinBlue · 14.12.2003, 14:04

Ich habe jetzt einpaar mal hin und her überlegt, ob ich auf diesen Thread noch antworte. Normalerweise ignoriere ich solche Diskussionen immer tunlichst, um nicht unsachlich zu werden, denn genau dieses Thema bringt mich innerlich zum Kochen.

Jedoch muß ich euch Moderatoren, die in der Tat normalerweise einen guten Job machen, mal die Ohren lang ziehen. Erdbeerblau hat lediglich angedeutet, daß der Job-Poster innehalten und mal kurz über das nachdenken soll, was er da fordert. Und das, was er fordert kann ich - genauso wie Erdbeerblau- in keinster Weise akzeptieren. Er macht nämlich genau das, was namhafte Werbe- und Multimedia-Agenturen seit Jahren versuchen zu bekämpfen: die Unsitte der Gratis-Pitches. Hier werden kreative Ideen & Konzepte én masse "abgerufen", um sich dann für eines zu entscheiden. Es wird versucht, mit wenig Geld (über 300 € für ein Firmenzeichen diskutiere ich nicht mehr) die vielen kleinsten und kleinen Agenturen zu ködern, die jeden Tag ums Überleben kämpfen. Und die meisten von denen willigen ein, weil sie sich hinterher nicht vorwerfen wollen, daß sie nicht auch die letzte Chance zur Rettung ihres Traumes ergriffen haben. Dafür läßt man sich sogar auf dieses Spiel ein und zeichnet und scribbelt und hofft, daß man die 300 Piepen ergattern kann. Keine Spur mehr von kreativer Gestaltungsfreiheit, keine Spur mehr von der eigenen Firmenphilosophie. Es wird auf Teufel komm raus um "Aufträge" gepitcht.

Nur als Denkanstoß von meiner Seite folgende Links:

http://www.press1.de/ibot/db/9761873...212495pf0.html

http://www.golem.de/0306/25832.html

http://www.multimedia.de/artikel/277_3.php

Vielleicht weiß ja einer von den Mods, wieviele "Bewerbungen" auf eine echte Jobanzeige hier im TP kommen. Da kann man sich umgefähr ausmalen, wieviele unbezahlte kreative Arbeit hier geleistet wird, damit am Ende einer von denen das Geld einsteckt.

Vorwerfen kann man insoweit niemand etwas - denn alles ist freiwillig. Niemand wird gewzungen, sein Potential zu verschenken. Aber mit seriösem Geschäftsverhalten hat das sehr sehr wenig zu tun.
Mein Lösungsvorschlag an den Job-Poster: suche Dir 5-6 Designer anhand ihrer Referenzen heraus und bitte sie um einen Entwurf. Zahle aber jedem eine entsprechende Aufwandsentschädigung. Die muß nicht in utopische Höhen gehen und kann auch geringer ausfallen als die entsprechene "Sieger"-Vergütung. Aber damit erkennst Du die Leistungen der übrigen Designer an und nur das ist wirklich seriös & fair.

Grüße

ColinBlue

Thomas · 14.12.2003, 14:46

Zitat:

Original geschrieben von ColinBlue
Jedoch muß ich euch Moderatoren, die in der Tat normalerweise einen guten Job machen, mal die Ohren lang ziehen. Erdbeerblau hat lediglich angedeutet, daß der Job-Poster innehalten und mal kurz über das nachdenken soll, was er da fordert.

ok, mag sein, war für mich in dem Moment aber nicht so zu erkennen, und wie man an dem "spaßigen" Folgeposting von hero sehen kann, zumindest für ihn auch nicht so.
Ich habe es erst mal als "Madig-Machen" eines Angebotes aufgefasst, und das haben wir hier letzte Zeit ständig und das nervt!

Zitat:

Original geschrieben von ColinBlue
Er macht nämlich genau das, was namhafte Werbe- und Multimedia-Agenturen seit Jahren versuchen zu bekämpfen: die Unsitte der Gratis-Pitches.

ok, mag eine Unsitte sein, aber: thats Marktwirtschaft

ich muss mich in meinem Laden auch mit der "Unsitte" des Feilschens um den Preis für das Produkt X auseinandersetzten, auch wenn ich weiß, dass ein gewisser Preis für die Ware aus gutem Grund dransteht.
Soll ich da dann auch einfach auf meinem Preis beharren, den potentiellen Kunden ansonsten einfach wegschicken? Dann könnte ich meinen Laden bald dichtmachen

nein, ich muss mich den in dieser Zeit geltenden Bedingungen (hier Wegfall des Rabattgesetzes) stellen und damit umgehen.

Zu beneiden sind dann immer alle, deren Marktposition dermaßen gefestigt ist, dass man doch drauf verzichten kann ... sind aber meist nicht viele ...

Geiz ist geil scheint nun mal (zu meinem großen Bedaueren) der gängige Lifestyle zu sein

um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Es ist ein klar definiertes Jobangebot.
Darauf kann man sich einlassen, wenn man will, man kann es aber auch genauso gut lassen, wenn es einem zu 'billig' erscheint.
Das kann und muss jeder potentielle Auftragnehmer für sich selbst entscheiden!
Wirklich unseriös empfinde ich das Angebot in diesem Fall nicht, deswegen mein lautstarkes Veto.

Es ist nach meiner Beobachtung hier nämlich mittlerweile fast ein Sport, jedes Angebot mies zu reden, und das kann nicht Sinn der Übung sein.
Dann sollten wir den Begriff "Jobangebote" besser ganz aus dem TP streichen ...
... aber wäre das besser?

coffeejunk · 14.12.2003, 15:16

300 Euro für ein Logo sind doch ok, oder?

Wenn wie auf den Seiten, die ColinBlue gepostet hat, 10 % der Arbeitsaufwendungen gedeckt werden.
Bei 300 Euro ... 10% = 30 Euro ...
Eine LogoVorlage wie von www.designauftritt.de beispielsweise für 14 Euro ...
Oder versteh ich das falsch???

Sicher, der Design-Branche geht es miserabel ... und man kann ja mal versuchen, pro Auftrag eine Aufwandsvergütung mitzuberechnen, aber ich glaube nicht, dass das ankommen wird, da wie alle es wissen, noch genug Leute gibt, die das billiger machen.

BTW .. ich habe noch keine Antwort auf meine PM von gestern für das Jobangebot.

Robert · 14.12.2003, 15:36

@Colin

natürlich hast du recht das die Bedinungen etwas merkwürdig sind

Und eigentlich nicht so ganz legitim auch meiner Meinung nach... Und natürlich wäre es im profi Bereich absolut keine Sitte ein solches Angebot überhaupt nur anzuschauen. Aber wir haben hier ja auch bei paar semi-prof. die sich über 300 EUR freuen würden. Und Marktwirtschaft bedeutet eben das eine Leistung von jedem frei verhandelbar ist... Was manchmal etwas unfair für Agenturen und Freelancer ist die damit ihr Geld verdienen. Der Markt ist zur Zeit in diesem Bereich sicherlich nicht so richtig im Gleichgewicht... Aber wo ist das schon

Auch bei Autos wird in Ungarn mit 1/20 des Gehaltes eines deutschen Mitarbeiters gearbeitet um sich eben behaupten zu können. Und wenn man überzeugend darstellt wieso man teuerer ist und Geld für einen Pitch und das dazugehörige Konzept haben will dann kriegt man es wohl auch ...

In diesem Beitrag ging es aber darum das eben die Antwort anders hätte ausfallen dürfen

. Eine sachliche Kritik und Hinweis auf eine in deinen (auch erbeerblau) Augen unverständliche Angebotsweise würde ja schon ausreichen.

Stören tut hier wahrscheinlich eben nur die Art des Postings

Also dieses kurze, scheinbar arrogante Posting. Das ist glaube ich auch der Anstosspunkt von Thomas.

Ich habe das mit erbeerblau aber schon persönlich besprochen und wir sind da dann auf einen Nenner gekommen...

Also wir Mods versuchen hier immer einen Spagat zwischen Fairness, Möglichkeiten und Professionalität und das ist leider nicht immer einfach

Viele Grüße
Robert

piefke · 15.12.2003, 16:20

Na welcher "Profi" wird denn dann noch seine Hilfe hier anbieten, wenn ihm hinterher das Wasser abgegraben wird? Auch das ist Marktwirtschaft.
Ich kenne keinen Handwerker der sich seine eigene Konkurenz heranzüchtet.
Da müsst ihr wohl doch mal was an der Form feilen, wenn das Forum weiter Bestand haben soll.

matthias · 16.12.2003, 11:58

also ich finde das angebot von "fcbasel" gar nicht so übel. da haben wir hier in letzter zeit doch schon anderes gesehen! es ist ja nicht eines der: "wer macht mir kostenlos ein logo?" angebote, sondern er bietet ja auch etwas dafür. für 300€ kann sich ja jeder selber inetwa ausrechnen wie lange er für das design haben darf! wie lange man dafür schlussendlich hat, spielt für fcbasel ja keine rolle, vielleicht bringt man in 30 minuten etwas ganz gutes hin oder vielleicht liegt auch noch irgendwo ein logovorschlag herum, der mal von einem kunden abgelehnt wurde und den man für "fcbasel" ganz schnell mal abändern kann. dann sind doch diese 300€ leicht verdientes geld .. jedenfalls wenn man zuletzt ausgewählt wird ..

erdbeerblau · 16.12.2003, 13:13

@Erup... äh, Matthias

... es ist zwar [zumindest für mich] schon geklärt, aber ich kann nur noch mal wiederholen, daß es bei meinem ersten "posting" eben nicht um das Angebot als solches ging - eher um die Form des Angebots. [so wie die Form meiner "Kritik" zu kritisieren war...]

PS.: interessant wär für mich nur, wie es ausgeht...

matthias · 16.12.2003, 14:15

meine antwort war auf kein bestimmtes posting bezogen, hab nur mal so alles überflogen und einige sachen gelesen ..

fcbasel · 04.01.2004, 01:13

Hallo alle Zusammen

Erstmal vielen Dank für die verschiedenen Vorschläge. Die Entscheidung wird Ende kommender Woche fallen. Es gab noch Anfragen, ob es noch aktuell ist. Ist es - noch bis 08.01.2004.

Gruss