Eurokicker
-


Hinweise


 
 
LinkBack Themen-Optionen Thema durchsuchen Thema bewerten
Alt 18.01.2004, 16:54   #1
DOB
TP-Member
 
Registriert seit: Sep 2003
DOB macht alles soweit korrekt

Rechnung per Mail unzulässig?


Hallo,

ich habe eine Frage zur einem (vermeindlich) neuen Gesetz: Bisher versende ich Rechnungen nicht per Post sondern per Email (als PDF) und habe das auch so in meinen AGB festgelegt.

Jetzt macht ein Kunde Stress, dass es seit 1.1.2004 ein neues Gesetzt geben würde wonach ich verpfichtet sei die Rechnung per Post zu versenden (weil sie nicht digital signiert ist).

Gibt es dieses Gesetz wirklich und wo genau ist das dann nachzulesen?

Gruß,
DOB
DOB ist offline  


Alt 18.01.2004, 17:04   #2
TP-Insider
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Bonn
hezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's geht
In diesem Thread findet sich z. B. etwas dazu
hezen ist offline  
Alt 18.01.2004, 18:57   #3
mrx
TP-Veteran
 
Benutzerbild von mrx
 
Registriert seit: Apr 2002
Ort: Landeshauptstadt Düsseldorf
mrx ist auf einem guten Weg
Und aus dem Thread, den hezen genannt hat geht folgendes hervor:
Zitat:
Die Zustimmung des Empfängers der elektronischen Rechnung bedarf keiner besonderen Form; es muss lediglich Einvernehmen zwischen Rechnungsaussteller und Rechnungsempfänger darüber bestehen, dass die Rechnung elektronisch übermittelt werden soll.
Wenn der Kunde deinen AGBs zugestimmt hat, sollte es also keine weiteren Probleme geben...
Wie hat der Kunde den vorm dem Gesetz auf die elektronischen Rechnungen reagiert? Hat er schon mal schriftlich Mitgeteilt, dass er sie doch lieber per Post haben will? Dann könnte es natürlich doch noch bremslich werden...



mrX
__________________
Hunderte SMS-Sprüche und einen Free-SMS-Anbieter-Check: www.deinhandy-deingeld.de
SMS ab 5 Cent: youngmobile.de
mrx ist offline  
Alt 18.01.2004, 19:28   #4
TP-Insider
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Bonn
hezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's geht
Zitat:
Original geschrieben von mrx
Und aus dem Thread, den hezen genannt hat geht folgendes hervor: Wenn der Kunde deinen AGBs zugestimmt hat, sollte es also keine weiteren Probleme geben...
Augenblick, das stimmt nicht so ganz:

Zitat:
Bei einer auf elektronischem Weg übermittelten Rechnung müssen die Echtheit der Herkunft und die Unversehrtheit des Inhalts gewährleistet sein durch

1. eine qualifizierte elektronische Signatur oder eine qualifizierte elektronische Signatur mit Anbieter-Akkreditierung nach dem Signaturgesetz vom 16. Mai 2001 (BGBl. I S. 876), das durch Artikel 2 des Gesetzes vom 16. Mai 2001 (BGBl. I S. 876) geändert worden ist, in der jeweils geltenden Fassung, oder

2. elektronischen Datenaustausch (EDI) nach Artikel 2 der Empfehlung 94/820/EG der Kommission vom 19. Oktober 1994 über die rechtlichen As-pekte des elektronischen Datenaustausches (ABl. EG Nr. L 338 S. 9, wenn in der Vereinbarung über diesen Datenaustausch der Einsatz von Verfahren vorgesehen ist, die die Echtheit der Herkunft und die Unversehrtheit der Daten gewährleisten, und zusätzlich eine zusammenfassende Rechnung auf Papier oder unter den Voraussetzungen der Nummer 1 auf elektronischem Weg ü-bermittelt wird.
... aus: Paragraf 14, Absatz 3 UStG
hezen ist offline  
Alt 19.01.2004, 01:31   #5
TP-Supporter
 
Benutzerbild von Deacon Frost
 
Registriert seit: May 2002
Ort: Singapore
Deacon Frost macht alles soweit korrekt
war da nicht auch noch was von wegen 10 Jahren archivieren ist Pflicht???
Deacon Frost ist offline  
Alt 19.01.2004, 02:28   #6
TP-Special Mod
 
Benutzerbild von Thomas
 
Registriert seit: May 2001
Ort: Arnsberg - Sauerland
Thomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine User
na und?
ob und wie der Kunde seiner Archivierungspflicht nachkommt, ist doch sein Problem
er kann sich die "e-Rechnungen" (meist wohl pdf-files) ja ausdrucken und abheften (ich tue das)
Thomas ist offline  
Alt 19.01.2004, 09:39   #7
TP-Member
 
Benutzerbild von db-newmedia
 
Registriert seit: Dec 2003
Ort: Leipzig
db-newmedia macht alles soweit korrekt
Zitat:
...eine qualifizierte elektronische Signatur oder eine qualifizierte elektronische Signatur mit Anbieter-Akkreditierung nach dem Signaturgesetz...

Mal ganz dumm gefragt: Wo bekommt man so etwas bzw. wie macht man das

Würde mich jetzt auch mal interessieren, da ich wohl auch mehr Rechnungen per Mail versenden werde.



Gruß
Diana
db-newmedia ist offline  
Alt 19.04.2004, 13:11   #8
TP-Senior
 
Benutzerbild von Jehu
 
Registriert seit: Nov 2003
Jehu macht alles soweit korrekt

Wie am besten Lösen??


Da ich gerade selbst damit konfrontiert bin, hier mal ein paar Links zu Thema:

http://europa.eu.int/comm/taxation_c...g_rules_de.htm
http://www.akademie.de/fuehrung-orga...echnungen.html
http://bundesrecht.juris.de/bundesre...1980/__14.html
http://www.jurpc.de/aufsatz/20020099.htm

Wie man das in der Praxis umsetzen kann ist wohl z. Zt. am einfachsten über GnuPG und Konsorten zu lösen - oder?

http://www.akademie.de/grundlagen-co...t-roboter.html

http://www.helmbold.de/pgp/pgp6.5/signieren.htm
http://www.gnupg.org/(en)/howtos/de/GPGMiniHowto-5.html

SecurSign dürfte den meisten wohl zu teuer sein

Hat jemand sonst noch ne Idee dazu?

Geändert von Jehu (19.04.2004 um 13:33 Uhr).
Jehu ist offline  
Alt 19.04.2004, 14:09   #9
TP-Member
 
Registriert seit: Apr 2004
Ort: BaWü
fwc_tommy macht alles soweit korrekt
Wenn er sie unbedingt per Post haben möchte, dann mach ihm doch den gefallen. Ist doch kein Problem.
fwc_tommy ist offline  
Alt 19.04.2004, 15:05   #10
TP-Senior
 
Benutzerbild von Jehu
 
Registriert seit: Nov 2003
Jehu macht alles soweit korrekt
Laut dem Hersteller meiner Rechnungssoftware (Webfakt) müssen PDF-Rechnungen laut UStG §14 (Fassung von 01.01.2004) nicht signiert werden. Ich kann dies dem Gesetzestext allerdings so nicht entnehmen...

Ich bräuchte da jetzt echt mal ne handfeste Info...
Jehu ist offline  
Alt 19.04.2004, 15:53   #11
TP-Veteran
 
Benutzerbild von Epic
 
Registriert seit: Mar 2004
Ort: Norddeutschland
Epic bringt sich richtig einEpic bringt sich richtig ein
Rechnungen , die per E-Mail ohne qualifizierte elektronische Signatur übermittelt werden, will die Finanzverwaltung für Zwecke des Vorsteuerabzugs anerkennen, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:

- Die Rechnung wird durch den Rechnungsaussteller in einem Verfahren erstellt und abgesandt, das es dem Rechnungsempfänger lediglich ermöglicht, das Dokument unverändert auszudrucken und abzuspeichern, also eine elektronische Verarbeitung ausschließt. Dies gilt für Grafik-Dateien bzw. pdf-Dateien.

- Der Rechnungsaussteller und der Rechnungsempfänger müssen jeweils die mit der E-Mail übermittelte Rechnung ausdrucken und aufbewahren. Auf dem Ausdruck ist ein Hinweis anzubringen, an welchem Tag das Dokument per E-Mail versandt bzw. empfangen wurde.

- Rechnungsaussteller und Rechnungsempfänger haben die versandte bzw. empfangene E-Mail in der ursprünglichen Form elektronisch zu archivieren.

Gruß Epic03
__________________
Wissen ist Macht ! ..... nichts Wissen macht auch nichts.

________________________

Ich übernehme keine Garantie für die Aktualität und Richtigkeit meiner Beiträge. Also nehmt sie als Hinweise und holt Euch dann Verbindliche Auskünfte an Richtiger Stelle.
________________________
Epic ist offline  
Alt 19.04.2004, 16:27   #12
TP-Senior
 
Benutzerbild von Jehu
 
Registriert seit: Nov 2003
Jehu macht alles soweit korrekt
Hi Epix,
Diese Lösung ist einleuchtend.
Hast du dazu auch eine Quellenangabe, die ich meinem Kunden nennen könnte?
Jehu ist offline  
Alt 19.04.2004, 17:00   #13
TP-Veteran
 
Benutzerbild von Epic
 
Registriert seit: Mar 2004
Ort: Norddeutschland
Epic bringt sich richtig einEpic bringt sich richtig ein
Mein Beitrag spiegelt die mir vorliegende Literaturmeinung wieder. Ein entsprechendes Gesetzt gibt es dazu nicht soweit ich weiß und eine eventuelles BMF Schreiben zu genau diesem Punkt ist mir leider nicht bekannt. Da es aus meiner Sicht auch eher um den Vorsteuerabzug geht ist dieses ganze Thema in der Prakis auch eher zu Vernachlässigen, da kein Prüfer den Vorsteuerabzug verwähren wird wenn er keinen Guten Anhaltspunkte dafür hat das die erstellte Rechnung nicht in Ordnung sein könnte. Was die Gültigkeit im Streitfall bei einem Zivilprozess angeht wäre das ein anders Thema zu dem ich leider keine Sicheren Auskünfte geben kann. Wichtig im obigen Fall ist jedenfalls das der Unternehmer der Übermittlung der Rechnung auf elektronischem Weg zustimmen muss. Wobei ein Schweigen auch als Zustimmung gewertet wird. Ansonsten gilt Rechnung per Post schicken.

Gruß Epic03
__________________
Wissen ist Macht ! ..... nichts Wissen macht auch nichts.

________________________

Ich übernehme keine Garantie für die Aktualität und Richtigkeit meiner Beiträge. Also nehmt sie als Hinweise und holt Euch dann Verbindliche Auskünfte an Richtiger Stelle.
________________________
Epic ist offline  
Alt 19.04.2004, 18:02   #14
TP-Senior
 
Benutzerbild von Jehu
 
Registriert seit: Nov 2003
Jehu macht alles soweit korrekt
ok. Bin zufrieden... Danke.
Jehu ist offline  
Alt 21.04.2004, 16:50   #15
TP-Senior
 
Benutzerbild von Jehu
 
Registriert seit: Nov 2003
Jehu macht alles soweit korrekt
Hi,

ich habe vor einigen Tagen auf den Beitrag bei Akademie.de mal definitiv dort nachgefragt, ob PDF-Dateien von der Signaturpflicht ausgeschlossen werden können (wie man mir mitteilte, siehe oben). Wir sind ja hier schon zu dem Schluß gekommen, dass es wohl nicht so sein kann, trotzdem hier noch die Antwort:

Zitat:
Sie fragen:

> betrifft die Signaturpflicht auch Rechnungen im PDF-Format?

Definitv ja, das sollte bei Lektüre des Beitrags, auf den Sie sich
beziehen, eigentlich klar geworden sein:

+++++++++++++ Z I T A T +++++++++++++
Elektronische Rechnungen: Nur gültig mit "digitaler Signatur"?
http://www.akademie.de/direkt?pid=13335
+++++++++ Z I T A T - E N D E +++++++
Sehr freundlich...
Zitat:
PDF-Dateien lassen sich ebenso einfach ändern wir die genannten
anderen Formate - auch wenn die dafür erforderlichen Werkzeuge nicht
ganz so verbreitet sind. Noch einmal: Ja, auch PDF-Rechnungen sind
laut Gesetz nur mit elektronischer Signatur vorsteuerabzugsfähig!
Welche Rechtsfolgen fehlende Signaturen bei einer späteren
Betriebsprüfung haben und ob der Vorsteuerabzug rücksichtslos
aberkannt wird, ist noch nicht ausgemacht. Auf der sicheren Seite sind Sie derzeit jedenfalls nur mit signierten oder Papierrechnungen.

Freundliche Grüße
Leuchtet ja auch ein. Immerhin soll die Signatur die Fälschungssicherheit bezwecken.

So long
Jehu
Jehu ist offline  
 

  Aktuelles Thema
  TP Hilfe Forum > Traum-Start > Business allgemein > Archiv
Rechnung per Mail unzulässig? Rechnung per Mail unzulässig?
« auf rechnung verkauft - geld bar erhalten | Mir fällt es SCHWER »

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Thema bewerten
Thema bewerten:

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an
Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:42 Uhr.

Powered by: vBulletin Version 3.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. / Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0 ©2008, Crawlability, Inc.
Traum-Projekt.com | Suchen | Archiv | Impressum | Kontakt | | | Nach oben |



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67