Problem mit einem heißgeliebten Mitkonkurrenten

[vincent26]

Hallo Ihr!
Ich hab folgendes Problem. Die Problematik mit einem guten Google-Ranking dürfte ja allerseits bekannt sein. Linkfarmen und die sehr "zurückhaltende" Art und Weise wie Google damit umgeht ist auch nichts neues.

Doch heute habe ich eine neue Qualität der Spielchen entdecken müssen, die gewisse Leute mit dem Thema treiben.

Gebt einfach mal aus Spaß "ostseestar" als Suchbegriff bei google ein und folgt dem ersten Link (www.lastminute-ferien-reise.de/ostseestar.html).

Tolle Seite! Kein Impressum, alle Links führen auf www.travelo.de und nichts aber auch gar nichts führt zu ostseestar, obwohl der Begriff mehrere Male genannt wird.

Unnötig zu erwähnen, dass lastminute-ferien-reise.de und travelo. de den gleichen Inhaber haben.

Wie soll ich damit umgehen? Hab' ich irgendwelche Möglichkeiten mich gegen sowas zu wehren?

Gruß
vince

[OBI-Wahn]

Wende dich doch mal zunächst an Google. Vielleicht bringt es was...

Ansonsten solltest du dich mit so einem Problem zum Anwalt begeben. Hierbei handelt es sich um eine wettbewerbsrechtliche Frage, da kann ich dir leider nicht fundiert weiterhelfen und daher lasse ich es auch...

Die generellen Möglichkeiten sind auf jeden Fall Klage auf Unterlassung (ggf. mit einer einstweiligen Verfügung), Klage auf Schadensersatz (allerdings musst du den Schaden auch beziffern können, was schwer sein dürfte) und Klage auf die Gewinne, die durch das Verhalten gemacht wurden (setzt aber eine Informationsherausgabeklage hinsichtlich der Bücher der/des Unternehmens voraus).

Aber wie gesagt: Bei sowas sollte man professionelle Hilfe in Anspruch nehmen.

[spl]

Wenn die Seite ein direkter konkurent ist, dann kannst Du ihn auf jedenfall wegen des fehlenden Imprssums abnahmen.

Vielleicht ist auch eine Abnahmung wegen unbefugten Benutzen von Metatags drin.

Aber das alles kann Dir nur ein Jurist genau sagen.

[nik]

Hallo vincent26,

soweit ich von einem Bekannten weiss, kann man die Ränge bei Google gegen entsprechendes Entgelt kaufen, zumindest kann man mit denen verhandeln. Allerdings würde ich schon, wie die anderen sagen professionelle Hilfe in Anspruch nehmen und auf jedenfall das fehlende Impressum anmahnen.

Viel Glück

[Johannes]

Bei Google kann man keine Ränge kaufen. Man kann bestenfalls Werbung als AdWords schalten.

Ich kann mir schon vorstellen das man da rechtlich vorgehen kann. Möglicherweise liegt ein Verstoß gegen das Wettbewerbsrecht vor. Die Absicht dich zu schädigen scheint gegeben. Müsstest du von einem Anwalt prüfen lassen.

Könnte natürlich auch sein, dass er das Schiff Ostseestar meint?
Ich würde an deiner Stelle einfach deine Seite besser für Suchmaschinen optimieren. Außerdem werden über das keyword Ostseestar wohl kaum Besucher kommen?

[webcreate]

Hallo,

nach der Suche im Konsultationsdienst für Marken kann ich keinen Eintrag von "Ostseestar" erkennen, ergo scheint der Markenname nicht als Patent gemeldet zu sein und kann somit frei verwendet weren.
Alleine durch die Benennung seiner Firmung hat man ja noch kein alleiniges Recht auf einen Namen.
Weiterhin, hier bin ich mir aber nicht ganz sicher, könnte es bei dieser Marke auch zu Problemen kommen, wenn man sie patentieren lassen will.
Das Problem könnte in dem Teilwort Ostsee liegen.
So wie ich das sehe, kannst Du einzig und allein eine Abmahnung wegen Verstosses gegen das TDG bewirken.
Zum Google Ranking, da kann man nicht all zu viel machen, das Ranking hat ja nicht nur mit den Keywords zu tun, da wirken noch zig andere Faktoren ein.
Wenn Dir das Ranking sehr wichtig ist, solltest Du einen Dienstleister wählen, der sich auf solches spez. hat.
Wenn Du ein Infos zum Verfahren vom PageRank suchst, schau mal hier.
Das ist zwar der alte Algorithmus von Google zur Entwicklungszeit an der Stanford-Universität aber der heutige wird nicht viel simpler sein .

gruß webcreate

[buzzbomb]

hi,
ein kunde von mir hatte auch dieses problem, die haben nicht lange gefackelt und den spamreport ausgefüllt (http://www.google.de/webmasters/spamreport.html),
nach ein paar wochen waren diese seiten raus aus dem index, fertig.

der spamreport ist übrigens anonym, die wissen also nicht wer da wenn angekreidet hat.


mfg

[nici]

Hallo vince,

ich sehe das ähnlich wie webcreate und selbst wenn du diesen Begriff hättest schützen lassen, fänd ich es noch fraglich, ob dieser Begriff dann nicht anderweitig doch verwendet werden darf.
Kleines entferntes Beispiel: Henkel oder Krupp sind sicher eingtragene Marken, dennoch muss ein Herr Krupp, oder eine Frau Henkel sicher keine Namensänderung beantragen. Und wenn sie auch noch eine Website betreiben, in dem hundert Mal ihr Name vorkommt, kann es durchaus sein, dass deren Seite noch vor den namhaften Firmen gelistet wird.
(So sehe ich das zumindest als nicht rechtsberatender Laie)

Was die Platzierung in Suchmaschinen betrifft, wundert es mich immer mit welcher Selbstverständlichkeit viele Leute meinen, ein Anrecht auf eine bestimmte Platzierung in den Suchergebnisseiten zu haben. Bei welcher Suchmaschine steht denn geschrieben, dass man ein Recht darauf besitzt überhaupt gelistet zu werden?

Nun habe ich mir auch einmal deine Site angeschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Inhalt deiner Site fast nur aus Grafiken besteht. Da Suchdienste nun mal unterschiedlich arbeiten, einige gehen verstärkt nach title, description und keywords, andere lesen eher den Inhalt aus, ist es bei letzerem schwer überhaupt den begriff "ostseestar" zu spidern. Denn dieser kommt in deinem Inhalt nicht vor und bei den Verweisen zu den Grafiken ist erlediglich im Logo enthalten.

Ich würde dir daher den Tipp geben, bevor du dich mit deiner Konkurrenz befasst, beschäftige dich mit deiner Site, da kannst du noch eine Menge optimieren, Grafiken einsparen und gleichzeitig Ladezeiten verbessern und letztendlich damit mehr Erfolg haben bei deinen Besuchern und auch bei den Suchmaschinen!
Alles andere kostet unnötig Nerven, Geld und bringt nur Streit und der Anwalt freut sich.

Liebe Grüße
nici

[Lilith]

Hallo

Also, eine Webseite darf eigentlich nur die Keywords enthalten, die mit dem Inhalt in Zusammenhang stehen, Google mahnt sonst ab!
Früher waren Keywords wie "S*x, F***en, etc. sehr beliebt auf Seiten, die eigentlich gar nichts damit zu tun hatten (bzw. sind es oft immer noch), das ist aber nicht erlaubt.
(Wenns interessiert kann ich da noch was zu raussuchen).


Wenn Frau Henkel nun Frau Henkel heisst - um Nicis Beispiel aufzugreífen - dann kann sie da ja nichts für und falls sie im Ranking for Henkel selber ist, ist das in Ordnung. Sie darf aber nicht - und das ist das wichtige - Namen oder Bezeichnungen ohne Zusammenhang auf ihrer Webseite nennen, die darauf schliessen lassen, dass es sich um die Firma Henkel handelt.


Zu der Travelo Doorwaypage... die ist wirklich nicht gut, das geht in die illegale Richtung (kein Impressum, etc) und ich würde wirklich versuchen, dies bei Google abzumahnen (geht ja schliesslich anonym).


So, und jetzt noch zu Deiner Seite:
Ich habe gerade einmal geschaut, wie eine Suchmaschine die Seite betrachtet, und ich muss Nici leider widersprechen.
Zumindest die Startseite ist aus suchmaschinentechnischer Sicht gut!
Ich weiss nicht genau, wie Nici darauf kommt, dass im Body nichts zu Ostseestar steht? Es ist zwar versteckt (was übrigens auch nicht ganz ok ist, aber da habe ich noch nie gehört dass deshalb eine Seite geblockt worden ist), aber zu lesen ist was.
Länge von Description und Metatags ist auch wunderbar und die Links können verfolgt werden.

Bei den folgenden Seiten stimmt es schon, dass zu viele Grafiken enthalten sind und mehr Text besser wäre. Ich würde höchstens - wenn Du es definitiv nicht anders willst - (auch wenn dies nicht mehr dem neusten Standard entspricht) Alt_Tags verwenden, so hat die Suchmaschine zumindest etwas zu indexieren.


Wie lange ist die Seite schon online?

Ach ja, ich würde mir ausserdem auch Gedanken machen, dass die Leute die Seite unter anderen Begriffen finden können, z.B. "Hotel Ostsee" oder "Hotel Ostsee buchen" (buchen ist übrigens nicht auf Deiner Seite zu finden, obwohl das in dem Zusammenhang sehr interessant sein könnte, auch wenn der gemeine Nutzer nur mit 2 Keywords sucht).


Wie gesagt, zur rechtlichen Sache könnte ich noch was raussuchen, hab mich jetzt seit einiger Zeit eher weniger mit Retrieval bzw. Optimierung und dem ganzen Drumherum befasst und bin daher leider etwas eingerostet (obwohl das früher mein Spezialgebiet war, sowohl wissenschaftlich an der Uni als auch beruflich...).


Viele Grüsse,
Lilith

[Lilith]

@ Nici,
ich merke gerade, dass meine Korrektur an Deinem Posting härter klingt, als sie eigentlich klingen soll... Es ist keinenfalls persönlich gemeint und mit den anderen Punkten hast Du auch völlig recht!
Sorry!
Ich habe auch gerade versucht, es zu editieren, aber ich glaube das war eher ein Verschlimmbesserung, darum lasse ich es jetzt einfach so.
Hauptsache, Du weisst wie es gemeint ist!

[Levis]

Sowas gibts ja total oft und auch schon ziemlich lang.
Vor allem machen viele Ebay-Seller so etwas.
Die leiten von so einer no-content-seite auf Ihre Ebay-Angebotsseite.

Man wird wohl langfristig google Richtung msn verlassen müssen

[OBI-Wahn]

Ob MSN die bessere Alternative ist? Ein weiterer Bereich in der Hand eines einzelnen Unternehmens (Betriebssystem, Office-Software, Internet-Browser und dann noch die meist genutzte Suchmaschine).

Ich hoffe auf Yahoo, auch wenn die eine so unübersichtliche Startseite haben...

[vincent26]

Also ... erst mal vielen Dank für die vielen hilfreichen Tipps zu meinem Problem.

Natürlich werden die Wenigsten unter dem Begriff "ostseestar" rumgoogeln. Nachdem ich aber schon meine ersten Erfahrungen mit Linkfarmen von Konkurrenten gemacht habe, setz diese Aktion wirklich neue Maßstäbe. Vielleicht wird man doch etwas dünnhäutig bei einer längeren Beschäftigung mit diesem leidigen Thema.

Auch wenn ich damals bei meiner Google-Anfrage zum Thema Linkfarm eher den Eindruck gewonnen habe, dass denen das herzlich egal ist, so will ich es doch noch mal versuchen.

Vielleicht klappts ja diesmal!

Ich halt Euch auf dem Laufenden ...
Grüße
vince

[OBI-Wahn]

@ Levis

Das war gerade dein Beitrag Nr. 1000!!!!

Herzlichen Glückwunsch...

[Levis]

Hey OBI-Wahn, Danke für den Hinweis
Dann bin ich ja endlich wieder TP-Veteran.. Wenn man bedenkt, dass ich schon mal TP-Specialist war...

Zur Suchmaschine: Laut einem aktuellen Test von CHIP ist MSN knapp vor google. Vor allem wegen des wenigeren Spams!