Domain Kauf mit warenzeichen ?

[Sleepy]

Ich möchte eine de Domain kaufen nur der Name ist in den USA ein eingetragenes Warenzeichen . Es ist ja wohl bekannt das zb Micosoft immer wieder firmen verklagt hat die sich Microsoft oder ähnlich genannt haben. Der Mensch von dem ich die Domain kaufen möchte lebt in Deutschland. Nun zu meiner frage kann ich unter dieser Domain die Produkte aus der USA verkaufen ? oder kann mich die Firma aus der USA Verklagen ?

[hezen]

Verstehe ich das richtig - das US-Unternehmen, dessen Warenzeichen Du als .de-Domain nutzen möchtest, ist auch gleichzeitig jenes, dessen Waren Du über diese Domain verkaufen willst?

In dem Fall wäre es naheliegend, einfach bei der besagten Firma nachzuhören, ob man Dir als zukünftigem Vertriebspartner die Nutzung des eingetr. Warenzeichens als Domain zum Verkauf ihrer eigenen Produkte erlauben würde. Bekommst Du keine entsprechende Erlaubnis: Lass' es und nimm' eine andere Domain.

[Sleepy]

ja klar aber ein weiteres Problem ist die Firma vernüftig anzuschrieben bei vieles firmen ist man beim falschen schrift verkehr durch !
bzw wollen ami firmen einen gewerbe schein sehen bestimmt oder !
aber übersetzten sie meinen dann ins deutsche oder kann man sich auch einen englsch geschriebenen gewerbeschein ausstellen lassen.
zudem weis ich das die ami firma die domain schon abkaufen wollte. nur der momentane doamin besitzer wollte die domain nicht verkaufen weil nach seinen angaben ein verkauf in die usa mit risiko verbunden ist weil er angst hat niemals geld zu sehen. glück für mich !
also hat die firma interrese an der domain !

[hezen]

ja klar aber ein weiteres Problem ist die Firma vernüftig anzuschrieben bei vieles firmen ist man beim falschen schrift verkehr durch !
bzw wollen ami firmen einen gewerbe schein sehen bestimmt oder !
aber übersetzten sie meinen dann ins deutsche oder kann man sich auch einen englsch geschriebenen gewerbeschein ausstellen lassen.
zudem weis ich das die ami firma die domain schon abkaufen wollte. nur der momentane doamin besitzer wollte die domain nicht verkaufen weil nach seinen angaben ein verkauf in die usa mit risiko verbunden ist weil er angst hat niemals geld zu sehen. glück für mich !
also hat die firma interrese an der domain !

?!? Ähm ... sorry, aber das ist alles ein wenig konfus ... Ich verstehe Dein(e) Problem(e) nicht so ganz ...

Hast Du keinen Gewerbeschein, oder was soll daran nun so problematisch sein? Falls dieses Unternehmen wirklich eine engl. Übersetzung des Gewerbescheins haben will, dann lass' die paar Zeilen halt übersetzen (so Du es denn nicht selbst kannst). Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass man sich englischsprachige GW ausstellen lassen kann. Evtl. aber mal bei der deutsch-amerikanischen Handelskammer bzw. IHK nachfragen.

Weiterhin: Die in Rede stehende Domain ist also gar nicht "frei"? Will der Besitzer sie Dir denn überhaupt verkaufen??!

Wenn nun das besagte US-Unternehmen schon ein Kaufinteresse bzgl. der Domain signalisiert hat, dann ist wohl damit zu rechnen, dass Du Probleme mit denen bekommst, sobald Du die Domain ihrem jetzigen Besitzer abgekauft hast. Will Letzterer die Domain evtl. nur an den Nächstbesten verkaufen, weil er weiß, dass das US-Unternehmen demnächst die Anwälte sprechen lässt, um an die Domain zu kommen, und er sie dann ohnehin los ist (vielleicht hat er ja schon entsprechende Post bekommen?!)?!

BTW: Es ist nicht klar geworden, ob diese US-Firma, deren eingetragenes Warenzeichen Du als Domain jetzt offenbar einer dritten Partei abzukaufen gedenkst, identisch ist mit jener, deren Produkte Du vertreiben willst ...

[Sleepy]

Ich habe bereits einen Gewerbeschein ich habe ihn der Firma bis jetzt aber nicht zukommen lassen. Eben weil’s noch einige dinge zu regeln gibt !
Wie du vielleicht weist darf man am Gewerbeschein weder was verändern noch was vervielfältigen könnt mir auch vorstellen dass die sich ziemlich wundern wenn sie einen englischen Gewerbeschein aus Deutschland bekommen! das übersetzen wäre kein Problem nur eben ob das erlaubt ist bzw. ob das ein gutes licht auf meine Firma wirft! wenn ich denen einen gefälschten Gewerbeschein schicke!

Der ich habe mit dem Besitzer gesprochen und er ist bereit mir den Gewerbeschein zu verkaufen
Möglicher weise hat die amerikanische Firma ihm auch kein Angebot gemacht wäre ja möglich das er nur sichergehen wollte das ich mit ihm nicht anfange den preis der Domain runterzuhandeln!

Mir wurde gesagt dass es eigentlich nicht mehr erlaubt ist Domains zu verkaufen wenn der Besitzer kein Gewerbe damit betreibt und die Domain auch nicht mit seinem Name übereinstimmt so müsste er mir die Domain kostenlos geben wenn er kein Gewerbe damit betreibt! stimmt das?

Der Domain Besitzer nutzt die Domain nicht für nenn gleichnamigen Produkt verkauf vielleicht wollte die US Firma aus diesem rund die Domain kaufen. Ich jedenfalls will die Produkte für diese Firma in Deutschland vertreiben. Das wäre vielleicht auch im Interesse der US Firma.

Stimmt das das die Markenschutz gesetzte der USA nicht in Europa gelten?
Im Zweifel fall bin ich bereit die Domain der Firma für einen Unkostenpreis zu verkaufen ich mein ich habe wenn ich keine Chance hab mich nicht mir einem riesigen US Unternehmen anzulegen *g*
Und ich denke die werden mir dann wohl erst mal post schicken und mir nicht gleich den Gerichtstermin zukommen lassen. Wenn ich ne Chance habe das kann mir mein Anwalt sagen wenn es soweit ist bin ich auch bereit vor Gericht um die Domain zu kämpfen hab ich keine Probst.
offiziell wir der Domain Besitzer die Domain nicht verkaufen ich habe seine Nummer aus Denic

Die Amerikanische Firma ist Hersteller der Produkte die ich verkaufen möchte. Nur war sie in Deutschland eben zu langsam so war mit dem de Domain kauf ein deutscher schneller der nun aber die die Produkte der Firma vertreibt.

[hezen]

Nimm's mir nicht übel, aber ein bisschen Rechtschreibung und einige Satzzeichen würden wesentlich dazu beitragen, Dich leichter zu verstehen ...

das übersetzen wäre kein Problem nur eben ob das erlaubt ist bzw. ob das ein gutes licht auf meine Firma wirft! wenn ich denen einen gefälschten Gewerbeschein schicke!

Es geht hier auch nicht im Mindesten darum, den Gewerbeschein zu fälschen, sondern darum, eine zusätzliche englische Übersetzung dazu anfertigen zu lassen (auch wenn ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass irgendjemand das verlangt. Bei Verträgen und dergleichen - okay, aber bei einem simplen Gewerbeschein ...). Du fälscht ja auch Deinen Reisepass nicht, bevor Du ins Ausland reist, nur weil der Kontrolleur gegebenenfalls nicht jedes Wort darin versteht. Oder?

Der ich habe mit dem Besitzer gesprochen und er ist bereit mir den Gewerbeschein zu verkaufen

Wie bitte? Gewerbescheine zu verkaufen dürfte ein höchst illegales Unterfangen sein ...

Mir wurde gesagt dass es eigentlich nicht mehr erlaubt ist Domains zu verkaufen wenn der Besitzer kein Gewerbe damit betreibt und die Domain auch nicht mit seinem Name übereinstimmt so müsste er mir die Domain kostenlos geben wenn er kein Gewerbe damit betreibt!

Das kann beim besten Willen nicht grundsätzlich so sein, nein. Das würde ja bspw. bedeuten: Wenn ich seit bereits zehn Jahren die Domain xy registriert habe (xy = mein Name, ich = Privatmann, kein Unternehmen) und Du eröffnest morgen ein Unternehmen "xy", dann müsste ich Dir zwangsläufig die Domain abtreten?? Das halte ich für sehr unwahrscheinlich ...

Ich jedenfalls will die Produkte für diese Firma in Deutschland vertreiben. Das wäre vielleicht auch im Interesse der US Firma.

Eben deshalb wäre es doch naheliegend, einfach mal bei der besagten US-Firma anzufragen:

1. "Ich will eure Produkte in DE/Europa verkaufen. Lasst ihr mich? Und wenn ja: Was muss ich dafür tun?"

2. "Dazu will ich die Domain xy nutzen, die ich zu diesem Zwecke von ihrem bisherigen Besitzer käuflich zu erwerben gedenke. Was haltet ihr davon?"

Stimmt das das die Markenschutz gesetzte der USA nicht in Europa gelten?

Bemühen wir mal den gesunden Menschenverstand. Wenn das so wäre, könnte ich morgen also die Firma Microsoft gründen. Anschließend (setzen wir voraus, sie wäre noch zu haben ...) schnapp' ich mir die dazu passende(n) Domain(s) microsoft.de (und was ich sonst noch so kriegen kann). Und im letzten Schritt vertreibe ich auch noch Produkte unter dem Label Microsoft.

Was glaubst Du, was passieren würde? Kannst Du es dir denken? Kannst du Dir denken, warum das passieren würde?

Genau.

offiziell wir der Domain Besitzer die Domain nicht verkaufen ich habe seine Nummer aus Denic

Jetzt verstehe ich schon wieder gar nichts mehr. Er will sie Dir verkaufen. Aber er will sie Dir nicht offiziell verkaufen?!?? Und nachdem er sie Dir nicht (offiziell) verkauft hat, willst Du die Domain, die Du gar nicht gekauft hast, dem US-Unternehmen verkaufen? Sorry, aber das liest sich jetzt echt total abstrus.

Wenn ich ne Chance habe das kann mir mein Anwalt sagen wenn es soweit ist bin ich auch bereit vor Gericht um die Domain zu kämpfen hab ich keine Probst. [...] Die Amerikanische Firma ist Hersteller der Produkte die ich verkaufen möchte. Nur war sie in Deutschland eben zu langsam so war mit dem de Domain kauf ein deutscher schneller der nun aber die die Produkte der Firma vertreibt.

Nur mal so ein Gedanke: Wenn Du darauf aus bist, die Produkte dieser Firma zu vertreiben, würde ich mich an Deiner Stelle hüten, ihr vorher ans Bein zu pinkeln, was die Domain und deren eventuellen Verkauf angeht. Oder würdest Du jemanden Deine Produkte vertreiben lassen, mit dem Du vorher im Clinch über eine Domain lagst? Sicher nicht.

[adrian]

Stimmt das das die Markenschutz gesetzte der USA nicht in Europa gelten?

Die Diskussion hier ist ja schon ganz ordentlich wirr geworden und irgendwie amüsant zu lesen. Abgesehen davon: obenstehend der Punkt um den sich die ganze Geschichte hier dreht!

Es geht hier nur um die Frage, ob das amerikanische Unternehmen seine Marke auch in Deutschland bzw. Europa hat schützen lassen. Natürlich gelten amerikanische Markengesetze nicht für den deutschen Raum, dafür gibts ja die deutschen entsprechenden Gesetze

Deshalb: einfach gleich mal rausfinden ob die ne eingetragene Marke haben. Falls ja --> Domain vergessen.

Gruss Adrian

[hezen]

Wie ich bereits weiter oben einmal ausführte, Marke hin oder her - als Vertriebspartner in spé wäre die naheliegendste Lösung: Firma fragen, ob Domainutzung OK. Wenn ja - fein. Wenn nein - andere Domain suchen.

Natürlich gelten amerikanische Markengesetze nicht für den deutschen Raum, dafür gibts ja die deutschen entsprechenden Gesetze

Würde demzufolge bedeuten: Wäre die Marke Microsoft nicht auch in DE geschützt (was sie natürlich sein wird, auch ohne einen Blick ins DPMA-Markenregister geworfen zu haben), könnte ich mir morgen (die in diesem Beispiel noch freien Domains) microsoft.com/.de/etc. zulegen - und MS hätte keine Handhabe dagegen? Das nähme mich doch arg Wunder, muss ich sagen ...

BTW:

Es geht hier nur um die Frage, ob das amerikanische Unternehmen seine Marke auch in Deutschland bzw. Europa hat schützen lassen.

Mir schien es, als hätte es noch einige Fragen mehr gegeben, so etwa in Beitrag #3 ... Aber vielleicht irre ich mich auch.

[adrian]

Würde demzufolge bedeuten: Wäre die Marke Microsoft nicht auch in DE geschützt (was sie natürlich sein wird, auch ohne einen Blick ins DPMA-Markenregister geworfen zu haben), könnte ich mir morgen (die in diesem Beispiel noch freien Domains) microsoft.com/.de/etc. zulegen - und MS hätte keine Handhabe dagegen? Das nähme mich doch arg Wunder, muss ich sagen ...

Grundsätzlich ist das so völlig korrekt ja. Zumindest für alle anderen Länder der Welt. Die USA haben jedoch einen Spezialfall eingerichtet, mit dem das Ganze evtl. vor einem amerikanischen Gericht verhandelt werden könnte: diese Idee stammt aus der Anfangszeit der Vereinigten Staaten wo England auch Leute in den USA verfolgen und bestrafen konnte. Dies wurde dann auch von der amerikanischen Gesetzgebung so übernommen.

Aber eben, ganz grundsätzlich muss eine Marke zwingend auch in Deutschland registriert sein, damit der Markenschutz greift.

[hezen]

Ahso, OK.

Der Spezialfall setzt aber wie auch immer geartete Verbindungen des Beklagten in die USA voraus - s. angestrebte Klagen gg. deutsche Unternehmen in den USA, bpsw. Dt. Bahn wg. ICE-Unglück Meschede etc. - oder wie war das gleich?

[Sleepy]

hey Sorry also ich war da wohl bisschen übermüdet.
Ich werde jetzt eine englische Händler anfrage in die USA machen
Wenn ich antworte bekomme werde ich ausrechnen ob´s sich’s überhaupt lohnt nach meinen Schätzungen tut es das !
Dann wird ich die Domain kaufen wobei ich der USA Firma nichts davon sagen werde !
Um mich in Deutschland durchzusetzen brauch ich diese Domain sollte mir die Firma deswegen stress machen bin ich bereit die Domain der Firma zu verkaufen dann kann ich aber auch meine Geschäftsidee vergessen ! aus dem Grund würde ich dann auch mit der Firma Vorgericht ziehn die Domains überschrieben natürlich gegen Geld würde es soweit kommen würde ich dann auch etwas anderes machen aber ohne diese Domain macht das keinen sinn ! das kann dann auch außergerichtlich geregelt werden !

Habe mir heute bereits die neue .eu Domain vormerken lassen und bin mal gespannt was passiert !

Ich nehme stark an das die Firma was dagegen hat das ich die Domain für mich hab. Wenn ich so direkt frage.
Laut dem Domain Besitzer ist die anfrage schon ne weile her ! aus dem Grund nehme ich an das sie sich damit abgefunden hab !
Hab auch einwenig im Internet zum Thema Domains gesucht und bin auf eine Seite gestoßen die mir viele fragen beantworten konnte domain-recht.de
Ich weis jetzt auch das die Seite in Deutschland nicht Marken geschützt ist ! was ist wenn ich das tue ?

Ich nehme mal an das Microsoft viel Geld für die Microsoft. de bezahlt hat das damals noch keine solche Gesetze gab die wir jetzt haben ! sieh domain-recht.de
Und ich denke ,das dass ganze spiel ende dieses Jahres wieder mit den .eu Domains vo vorne losgeht !

[LimaX]

Bist wohl immer noch übermüdet, oder? Ein bißchen Grammatik würde Deinen Texten jedenfalls nicht schaden!

[hezen]

Bist wohl immer noch übermüdet, oder? Ein bißchen Grammatik würde Deinen Texten jedenfalls nicht schaden!

Nimm's mir nicht übel, aber ein bisschen Rechtschreibung und einige Satzzeichen würden wesentlich dazu beitragen, Dich leichter zu verstehen ...

[OBI-Wahn]

Bist wohl immer noch übermüdet, oder? Ein bißchen Grammatik würde Deinen Texten jedenfalls nicht schaden!

Ich kann das auch überhaupt nicht leiden! Wenn man etwas von einem anderen beantwortet haben will, kann man ja wohl erwarten, dass man nicht alles 5 mal lesen muß, um den Inhalt zu verstehen.

Aber hier in diesem Forum ist es zum Glück ja eher die Ausnahme. Die meisten Postings erfreuen sich guter Lesbarkeit...

Zum Thema:

Ich denke, Microsoft wird einfach am schnellsten gewesen sein und sich die Domain geholt haben, bevor es andere getan haben. Diese Möglichkeit gibt es auch noch.

Und bei den eu-Domains stelle ich mir die Frage, ob es nicht ähnlich wie bei den info-Domains wieder eine Bevorzugung von Rechteinhabern bei der Verteilung der Domains geben wird, um den Domainhandel von Anfang an zu unterbinden...

@ Sleepy

Schließlich finde ich es auch ein wenig komisch von dir, dass du von vornherein destruktiv gegenüber deinem zukünftigen Partner eingestellt bist. Du willst mit seinen Produkten Geld verdienen, akzeptierst aber nicht, dass du auch von seiner Marke profitieren wirst. Ich denke, die werden sich im Zweifel durchsetzen und dann sitzt du auf den Kosten. Wirkliches Mitleid ruft dies bei deinen Statements bei mir jedoch nicht hervor...

[adrian]

@Sleepy: ausserdem scheinst du da wohl etwas missverstanden zu haben! Eine Domain kann nicht als Marke geschützt werden!!! Nur reine Wort- oder Bildmarken können geschützt werden und aus diesem Schutz leitet sich dann schliesslich jeweils auch das Anrecht auf die Domain ab - mal ganz pauschal gesagt.