Webdesigner sucht dringend Aufträge

[Peter]

Hallo Emre,

Du hast ganz schön Mut, in einem Forum mit haufenweis professionellen Webdesignern, deine Dienste anzubieten.
Respekt!

Muss dich aber leider enttäuschen, hier wirst du (derzeit) keine Aufträge erhalten.
Warum wurde eh schon geschrieben

Versuchs einfach wo anders nochmal und lass dich nicht ärgern.

Hach, wieviele Threads von der Art gab es eigentlich schon?!
Viele Grüße,
Peter

[archibald]

Ich finde die Referenzen von emre durchschnittlich, noch besteht bei mir Bedarf an Webdesign.

Was ich aber schade finde, ist die Tatsache wie er hier fertig gemacht wird. Wenn jemand ein Design für 50 € macht, dann kann man sich dabei denken dass das ein bisschen .. "seltsam" ist. Aber seine Referenzen sind ja auch nicht mehr Wert, insofern ist der Preis vollkommen richtig gewählt.

Ich würde es kaum als Neid bezeichnen aber wieso gönnt ihr im keine Aufträge? Extrem fand ich vor allem den Vergleich zu comdirect (oder wie das heißt) - das ist doch, sorry, einfach lächerlich.

Ich weiß, so was als erster Post beim Traum-Projekt kommt immer schlecht an

[jowra]

Zitat von Tronix

Sorry, aber das sind keine Webdesigns und auch keine Layouts. Das sind PS-Bilder. Maximal als Vorlagen zu gebrauchen. Schon mal etwas von Barrierefreiheit gehört? Wozu gibt es CSS? Ich finde richtiges Webdesign besteht zum Großteil aus HTML und CSS (muss ja nicht gleich PHP sein) und ein paar Grafikelementen. Aber nicht aus einem großen Bild, dass mit Slices aufgeschnibbelt wird und als "Webseite" durchgeht.

Na ja, wobei gerade Webdesign-Cracks die gesamte Seite erst mal in PS entwerfen, weil man dann einfach die beste Vorstellung bekommt, wie die Website später aussieht. Wie man es dann nachher umsetzt, ist eine andere Frage.

Unabhängig davon ist natürlich ein großes Hintergrundbild barrierefreier als irgendwas sonst. Das kriegt noch so ziemlich jeder Browser dargestellt (von Lynx mal abgesehen).

[Slupor]

Zitat von archibald

Ich weiß, so was als erster Post beim Traum-Projekt kommt immer schlecht an

Mag sein, aber ich find du hast 100% recht!!!

Ich verstehs auch nicht... Nu ja, nicht gerade Top-Designs, die er da hat, aber wer weiß, vielleicht kann er PS so gut, dass er für nen Kunden genau das zusammen schnippelt, was der dann haben will??? Und schlecht ist das was er da gemacht hat sicher auch nicht!!! dann sind 50-100 € für einen, der das praktisch als Hobby macht und sein Taschengeld aufstockt i.O. finde ich...

Zu dem "Anklagepunkt" "Tutorial-Geschnippel" oder wie das auch immer genannt wurde: Ja und wenn schon? Interessiert es mich, ob mein Automechaniker in der Werkstatt jedesmal alles nachschauen muss? Eigentlich nicht, Hauptsache ich bin nacher mit der Karre wieder zufrieden!!!

Sorry @ Emre, dass ich nu auch noch meinen Senf dazu geb, aber das musste einfach gesagt werden!

Gruß,

Slupor

[Biggy]

Hi bin neu hier und kann mich denke ich ganz gut in Emre reindenken.
Ich finde auch nicht ganz in Ordnung was hier manche als Kommentare abgegeben haben. Ich denke man hat ihn damit nur entmutigt. Das er kein Profi ist und das seine Aussichten auf Kunden gering sind wird er wohl selber wissen. Man sollte ihm sagen was er besser machen soll und ich finde man hätte ihm aus sagen können das seine Arbeiten nicht schlecht sind, gerade vielleich für den Anfang. Also gebt solchen Neulingen doch bitte eine Chance. Wahrscheinlich verteidige ich ihn nur deshalb so weil ich auch einer bin.

[hezen]

Zitat von Biggy

Ich denke man hat ihn damit nur entmutigt.

Wenn er sich tatsächlich von ein paar negativen Kommentaren entmutigen lässt, ist er in der Branche falsch.

Zitat von Biggy

Man sollte ihm sagen was er besser machen soll und ich finde man hätte ihm aus sagen können das seine Arbeiten nicht schlecht sind, gerade vielleich für den Anfang. Also gebt solchen Neulingen doch bitte eine Chance.

Neulingen wird hier jede Chance und Hilfe gegeben. Allerdings mit Vorliebe dann, wenn sie sich auch als solche begreifen und zu erkennen geben, anstatt direkt als vermeintliche Profis ("Ich biete hiermit meine Dienste als (Web)Deisgner an") an den Start zu gehen. Hilfe war ja in diesem Falle auch gar nicht gefragt.

Allergisch wird hingegen oft reagiert, wenn jemand, der nicht mal ansatzweise über das Hobby-Stadium hinaus gekommen ist, sich als Web-Designer anpreist und zu Schleuderpreisen ("maximal 100 Euro [...] ansonsten seid ihr mit 50Euro dabei") seine Dienste anbietet. Das liegt zum einen daran, dass es schon sehr verwundern muss, warum jeder zweite Laie, der den Unterschied zwischen einem Webstuhl und einer Website kennt, sich in diesem Bereich sofort zum Profi berufen fühlt - wer einen Schraubenschlüssel von einem Schraubenzieher unterscheiden gelernt hat, gründet ja üblicherweise anderntags auch nicht gleich die eigene Kfz-Werkstatt ...

Es tummeln sich hier nunmal viele Leute, die ihre Brötchen mit (Web-) Design verdienen - und die sind eben wenig angetan, wenn jemand, der als Schüler mit größerer Wahrscheinlichkeit keinen Gewerbeschein hat ("Alle Aufträge mache ich kostengünstig, da ich nicht hauptberuflich als Designer arbeite"), mit Dumpingpreisen um sich wirft. Mit solchen Preisen kann der echte Profi nicht mithalten - als "Legaler" mit Schwarzarbeiterpreisen zu konkurrieren, ist nicht drin. Noch einmal sei das Beispiel bemüht: Auch in anderen Branchen würde sich ob dessen Unmut regen - wenn meinereiner ab morgen als Kfz-Reparateur durch die Lande zöge und dafür 5 Euro die Stunde verlangte, so wäre das Geschrei in der Gilde der echten Kfz-Schrauberlinge sicher mindestens genauso groß.

[Biggy]

@hezen:

Ja, ja du hast natürlich recht.

Wenn er sich tatsächlich von ein paar negativen Kommentaren entmutigen lässt, ist er in der Branche falsch.

Gut, aber ich hab es eben eher aus dem Menschlichen Sicht geshen.

Klar hat er die Sache falsch angepriesen, aber es ist nach meiner Meinung auch sehr schwierig was an dem Mann zu bringen wenn man sich gleich als Laie ausgibt. Klar aber es wäre besser gewesen es anderes anzupreisen und dies ist vermutlich auch nicht die richtige Plattform.

Jetzt wo du schreibst leuchtet es mir auch ein warum manche gereitzt reagiert haben. Aber für einen außenstehenden dürfte es schwerer nachzuvollziehen wieso.

[archibald]

Zitat von hezen

Wenn er sich tatsächlich von ein paar negativen Kommentaren entmutigen lässt, ist er in der Branche falsch.



Neulingen wird hier jede Chance und Hilfe gegeben. Allerdings mit Vorliebe dann, wenn sie sich auch als solche begreifen und zu erkennen geben, anstatt direkt als vermeintliche Profis ("Ich biete hiermit meine Dienste als (Web)Deisgner an") an den Start zu gehen. Hilfe war ja in diesem Falle auch gar nicht gefragt.

Allergisch wird hingegen oft reagiert, wenn jemand, der nicht mal ansatzweise über das Hobby-Stadium hinaus gekommen ist, sich als Web-Designer anpreist und zu Schleuderpreisen ("maximal 100 Euro [...] ansonsten seid ihr mit 50Euro dabei") seine Dienste anbietet. Das liegt zum einen daran, dass es schon sehr verwundern muss, warum jeder zweite Laie, der den Unterschied zwischen einem Webstuhl und einer Website kennt, sich in diesem Bereich sofort zum Profi berufen fühlt - wer einen Schraubenschlüssel von einem Schraubenzieher unterscheiden gelernt hat, gründet ja üblicherweise anderntags auch nicht gleich die eigene Kfz-Werkstatt ...

Es tummeln sich hier nunmal viele Leute, die ihre Brötchen mit (Web-) Design verdienen - und die sind eben wenig angetan, wenn jemand, der als Schüler mit größerer Wahrscheinlichkeit keinen Gewerbeschein hat ("Alle Aufträge mache ich kostengünstig, da ich nicht hauptberuflich als Designer arbeite"), mit Dumpingpreisen um sich wirft. Mit solchen Preisen kann der echte Profi nicht mithalten - als "Legaler" mit Schwarzarbeiterpreisen zu konkurrieren, ist nicht drin. Noch einmal sei das Beispiel bemüht: Auch in anderen Branchen würde sich ob dessen Unmut regen - wenn meinereiner ab morgen als Kfz-Reparateur durch die Lande zöge und dafür 5 Euro die Stunde verlangte, so wäre das Geschrei in der Gilde der echten Kfz-Schrauberlinge sicher mindestens genauso groß.

Da gibt es viele praktische Beispiele: Die eine Putzfrau arbeitet auf Steuerkarte, die andere schwarz. Trotzdem wird die Putzfrau die illegal arbeitet nicht gleich von der anderen angezeigt...

Dass jeder Arbeitslose und jeder der nix besseres zu tun hat sich mit dem Webdesign befasst, kann meiner Meinung daran liegen, dass Webdesign eine eher angenehme und auch gar nicht so anspruchsvolle Arbeit ist.

Es kann nicht angehen, dass hier in dieses Jobangebot Leute posten, die das Jobangebot an sich nicht im geringsten interessiert, sondern nur ihren Frust ablassen wollen!

[AnnaStesia]

Zitat von archibald

dass Webdesign eine ... gar nicht so anspruchsvolle Arbeit ist.

Hm, ich sitz hier grade und muss mir überlegen, wie ich 'ne .NET Anwendung am Geschicktesten globalisiere... bin wohl zu blöd - oder gehört zu Webdesign doch mehr als ein bisschen Rumgeklicke in Photoshop und Dreamweaver?!

[archibald]

Webdesign ist für mich die Arbeit mit CSS und HTML, was du machst ist programmieren.

[webcreate]

Wer heute unter Webdesign nur noch HTML und CSS versteht, hat wohl vieles auf dem Markt verpasst.
Ich will nur einen sehen, der sich nur mit diesen Techniken am Leben halten kann.
Weiterhin ist unter der Definition Webdesign doch auch vieles mehr zu finden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Webdesign

[PeterBrand]

Und vor allem: dem Kunden eine hübsche Seite zu machen ist ja gut und schön, aber sie sollte auch gewissen GUI- und Usability-Richtlinien folgen. Und dann geht es darum, was macht der Kunde mit der Seite? Wie kann er sie nützen um daraus wirtschaftlichen Profit zu schlagen? Die "Nebenbei-Webdesigner" machen rasch mal eine Page (die mag auch durchaus gut und professionell) aussehen, aber dann sind sie wieder weg und lassen den Kunden stehen. Der kommt dann zu dem Schluss, alles Internet-mögliche getan zu haben und denkt sich irgendwann: ach das mit dem Internet, das bringt ja gar nix, und bringt das wenn er darauf angesprochen wird auch lautstark zum Ausdruck. Letztendlich fällt´s also der ganzen Branche auf den Kopf.

Wenn eine Putzfrau schlecht putzt, wird sie einfach durch eine andere ersetzt. Das wirkt sich jedoch kaum auf die allgemeine "Putzfrauen-Branche" aus. Da das Internet jedoch für die meisten etwas "abstraktes" und "unbegreifbares" ist, wird hier, wie bereits ausgeführt, gleich die ganze Branche "verallgemeinert."

[Wolfgang G]

Zitat von webcreate

Wer heute unter Webdesign nur noch HTML und CSS versteht, hat wohl vieles auf dem Markt verpasst.

Hallo Webcreate,

ich sehe es eher so, dass hier langsam ein Umdenken einsetzen muss. Z.Z. will jeder die "eierlegende Wollmilchsau" sein. Also alles machen und natürlich für alles kassieren. In den meisten Fällen geht das schief. Es wird mMn Zeit, dass auch in dieser Branche jeder das tut was er am besten kann. Es gibt sicher einige Überflieger, die optisch und technisch perfekte, benutzerfreundliche Sites zusammenbauen. Die sind aber rar gesäht. Eine Aufteilung in Screendesigner und Programmierer würde sicher zu besseren Ergebnissen führen. Einem Webdesigner vorzuwerfen, dass er PHP nicht beherrscht ist mMn ähnlich sinnvoll, wie einem Autoverkäufer vorzuwerfen, dass er keinen Motor zerlegen und wieder zusammenbauen kann.

Das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, die man nicht gleichzeitig tragen sollte, weil dann keins von beiden passt. Wird aber leider ständig gemacht, und deshalb ist das I-Net die Katastrophe, die wir täglich bewundern dürfen.

Wolfgang

[Biggy]

Es kann nicht angehen, dass hier in dieses Jobangebot Leute posten, die das Jobangebot an sich nicht im geringsten interessiert, sondern nur ihren Frust ablassen wollen!

Meine Meinung !

und deshalb ist das I-Net die Katastrophe, die wir täglich bewundern dürfen.

Naja jetzt mach aber mal nen Punkt. Also klar gibt es viele Macken im Internet, aber das müssen wir wohl mehr oder weniger akzeptieren und froh darüber sein das wir das Internet überhaupt haben und das beste drauß machen, wie z.B. solche tolle Foren.

[Thomas]

sehe das wie Wolfgang: wirklich die komplette Bandbreite des "Webdesigns" (html, css, Design/Layout, php, ggf. Flash ...) können wohl wirklich nur die allerwenigsten "Einzelkämpfer" wirklich selber zu 100% korrekt.

Bei vergleichsweise "Kleinigkeiten", die einem fehlen, findet man dann schon mal in Foren wie dem TP die entscheidende Hilfe, das ist ja auch gut so

Ansonsten ist da ist dann Zusammenarbeit mit anderen Leuten angesagt, es müssen also externe Leistungen "eingekauft" werden (auf welcher Rechenbasis auch immer)

nicht ganz ohne Grund werden die wirklich "fetten Sites" ja auch nicht von unsereins "Kleinen" gebaut, sondern i.d.R. von größeren Agenturen: da gibt es dann für jeden Fachbereich mindestens einen Spezialisten ...