Angebot - dann Pflichtenheft oder ?

[screamfine]

Hallo zusammen...

ich wollte die Webdesignler unter euch mal fragen, wie ihr das so in der Regel macht, bzw. wie der Ablauf der Dinge ist. Konnte leider nichts passendes finden im Forum. Und zwar.... ich zähle jetzt mal auf wie es sein könnte (bitte berichtigt mich dann ) ...

Kunde möchte eine Webseite haben

1.) Gespräch führen mit dem Kunden und Notizen machen zum Vorhaben
2.) Dem Kunden ein Angebot machen (schriftlich)
3.) Ein Pflichtenheft (= Konzept?!) erstellen und dieses dem Kunde geben zum Abzeichnen
4.) Projekt umsetzen
5.) Rechnung schreiben

und meine Fragen dazu:

zu 1.): Wie ausführlich macht ihr Notizen? Schon jedes Navigationselement aufschreiben oder nur grob was der Kunde benötigt?!

zu 2.) Wie macht ihr das mit den vorraussichtl. benötigten Stunden? Man kann ja schn abschätzen ob man nun 3 oder 12 Tage braucht ... aber schreibt man da dann eher mehr oder weniger rein oder lässt man das offen oder wie ... !?! Und wenn man später doch länger braucht als angenommen?!

zu 3.): Ist das Pflichtenheft = das Konzept oder wo ist der Unterschied?! Unterzeichnet man das Pflichtenheft selbst bevor man es dem Kunden gibt oder ..?!

zu 5.) Am Ende eine Rechnung über die benötigten Arbeitsaufwand zu schreiben ist klar ... aber ich bevorzuge eine Anzahlung zu verlangen - wie und wann muss ich das dann machen?!

Danke euch vielmals im Vorraus

[PeterBrand]

Bei den kleineren Aufträgen fertigen wir kein eigenes Pflichtenheft an. Da wird die Funktionalität und die Inhalte im Angebot dargelegt.
Bei größeren und vor allem komplexeren Projekten ist ein Pflichtenheft natürlich ratsam, und bis alles exakt festgelegt ist, kann die Erstellung eines solchen dann auch schon mal mehr kosten als ein gesamtes kleines Projekt.

In der Softwarebranche ist es durchaus üblich, dass 50% des Projektes bei Vertragsabschluss/Datenübergabe verrechnet werden und 50% nach Fertigstellung.
Das wird einfach am Ende des Vertrages als "Zahlungsweise" definiert.

[nici]

Zu 1:
Diese Notizen dienen dir als Gedankenstütze.
Ich schreibe so viel wie möglich mit, damit ich auf diesem Material aufbauen kann. Das können Ideen vom Kunden sein, wenn er bereits eigene Vorstellungen zu dem Projekt hat, Wünsche die er gern realisiert haben möchte, Adjektive die fallen (z.B edel, peppig, seriös, dynamisch), wie sich das Unternehmen mit seiner Website nach außen präsentieren möchte. Also viel fragen, Augen aufhalten und notieren, manches was unwesentlich erscheint kann später sehr wichtig sein.

Zu 2:
Im Angebot sollten die einzelnen Posten und der Aufwand dafür angegeben sein. Also, was wird gemacht, in welcher Zeit, zu welchem Preis. So kann der Kunde auch nachvollziehen, wieviel Aufwand hinter einer Arbeit steckt und warum der Preis dafür (hoffentlich) gerechtfertigt ist.

Zu 3:
Konzept ist nicht = Pflichtenheft.
Das Konzept beschreibt und erläutert das Projekt. Gebe ich in der Regel bei der Präsentation des Entwurfs ab.

Das Pflichtenheft hält die einzelnen Arbeitsschritte fest und wer, was, wann zu liefern oder fertigzustellen hat.

Wie PeterB. schon geschrieben hat, müssen diese Dinge auch im Verhältnis zum Projekt und Budget stehen. Schließlich muss das Konzept und das Pflichtenheft auch erarbeitet und somit bezahlt werden. Also bei einer Website für die Frittenbude um der Ecke ist das Verhältnis eher nicht gegeben. Trägt die Frittenbude den Namen 'McDonalds', dann sieht das sicher anders aus.

Zu 5:
Zahlungsziele (z.B. 30% bei Auftragserteilung, 30% bei Abnahme, 40% bei Endabnahme) werden bereits im Angebot mit angegeben.

[adrian]

hmm.. du hast ja vor einigen Monaten hier schon mal ziemlich die selbe Frage gestellt

Und suchen wäre ja auch mal nicht die schlechteste Idee gewesen

http://www.traum-projekt.com/forum/s...hlight=Konzept
http://www.traum-projekt.com/forum/s...t=pflichten%2A
http://www.traum-projekt.com/forum/s...=pflichtenheft
http://www.traum-projekt.com/forum/s...=pflichtenheft

Gruss Adrian

[screamfine]

danke für die antworten...

1)
dann muss der kunde also auch konzept + pflichtenheft bezahlen?! schreibt ihr das dann auch gleich ins angebot mit rein?

2)
wie ist das generell mit dem angebot ... welche posten stehen denn da beispielsweise bei der umsetzung einer webseite für eine frittenbude (ein musterangebot wäre genial! würde ich gerne mal sehen wie das bei euch ausschaut) ?

3)
und dann nochmal zu pflichtenheft und co. ... also wie ist das, gehn wir mal davon aus wir machen ein komplexes projekt. was brauche ich alles an schriftlichen unterlagen... angebot ist klar, konzept + pflichtenheft ist klar + und dann noch einen vertrag ?!?! oder ist der vertrag = pflichtenheft?

4)
ab welchem zeitpunkt kann ich mit den arbeiten an dem projekt beginnen / also ab wann ist das offiziell .. ich meine mit welcher unterschrift auf welchem vertrag ?! reicht es, wenn der kunde das angebot unterschreibt oder das pflichtenheft?!

[hezen]

Sorry, aber ... manchmal sieht man wirklich, dass Berufserfahrung vor der Selbständigkeit durchaus ihre guten Seiten hat ...

[OBI-Wahn]

Zitat von hezen

Sorry, aber ... manchmal sieht man wirklich, dass Berufserfahrung vor der Selbständigkeit durchaus ihre guten Seiten hat ...

Wie recht du hast...

Ansonsten würde ich diese halt erstmal sammeln und nicht bis ins kleinste Detail meine Kollegen hier im Forum ausfragen.

[hezen]

BTW: Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du (ich meine screamfine, nicht OBI-Wahn ) versuchst, schlichtweg ALLES rund um Deine Selbständigkeit hier im Forum abzufragen. Bei Problemen rund um die Gründung bzw. den Start, insbesondere bei "punktuellen" Fragen, ist das ja auch eine Supersache. Aber man bedenke bitte, dass es durchaus seinen Grund hat, warum die wohl meisten Unternehmer/-n bspw. einen Steuerberater haben, Gründerseminare der IHK besuchen etc. etc.

Dies ist sicher nicht darin begründet, dass sämtliche Leute, die so verfahren, zu viel Geld haben oder das TP nicht kennen ...

Wenn man jetzt aber sieht, dass es hier nicht nur um - quasi sämtliche - Formalia oder Administratives geht, sondern Dir offenbar auch das Basis-Know-how zur Projektabwicklung fehlt (das Du Dir jetzt offenbar auch hier im Forum holen willst), drängt sich mir ehrlich die Frage auf: Bist Du Dir sicher, dass Du weißt, was Du da tust/vorhast?

Offensichtlich fehlen Dir ein paar ganz grundlegende Erfahrungen, die in "Deiner" Branche essentiell dazugehören, wenn man es mit der Selbständigkeit ernst meint ...

[OBI-Wahn]

Ähnlich ist mir das auch schon aufgefallen.

@ screamfine

Es gibt übrigens auch zahlreiche Literatur für Exitenzgründer, die man zB bei unserer IHK kostenlos (auch als Nicht-IHK-Mitglied) ausleihen kann.

Selbständig zu sein bedeutet, ebenso - nämlich selbst & ständig - zu arbeiten. Also muss man Eigeninitiative zeigen, die über das Abfragen aller Probleme in diesem Forum hinaus geht. Wir können dir hier auch nicht alles vorkauen...

[adrian]

Zitat von OBI-Wahn

Ähnlich ist mir das auch schon aufgefallen.

selbst & ständig

schön gesagt

@screamfine:

Natürlich sollst du den Kunden dazu bringen, auch Pflichtenheft und vor allem natürlich das Konzept zu bezahlen (kostet bei den normalen Webprojekten meist sowieso mehr Geld als die reine Umsetzung).

Ein Vertrag ist absolut empfehlenswert, denn genau deshalb machst du ja auch ein Pflichtenheft, damit nicht bei jeder Änderung der Vertrag neu unterzeichnet werden musst. Im Vertrag wird also für die genaue Ausgestaltung des Projekts auf das Pflichtenheft verwiesen und dass immer die aktuellste Version gültig ist.

Anfangen kannst du dann wenn du bzw. dein Kunde das für richtig hält. Als Vertrag ist auch eine mündliche Absprache gültig, aber natürlich auch entsprechend schwer zu beweisen. Also wenn dein Kunde das Go bzw. die Unterschrift gibt, kannst du beginnen..

BTW: würde mir schon noch einiges an Literatur reinziehen und vor allem versuchen, in einer Firma ein Praktikum zu machen, einfach um zu sehen wie das bei grösseren Sachen läuft. Scheint mir schon, dass du noch nicht ganz "sattelfest" bist..

[Nina]

Ein recht umfangreiches Buch in der Hinsicht ist sicher "Das Web-Pflichtenheft" von Claudia Lettau. Auch ganz nett ist "Was kostet Webdesign" von Roger Hübner, Florian Bressler und Stefan Rohloff. Beide Bücher beschäftigen sich mit der Projektabwicklung von A-Z. Zweiteres ist auch ganz gut wenn man noch keine Ahnung vom Kalkulieren hat.

Dazu dann noch Existenzgründerseminare besuchen und die ganze Sache hat schon mehr Hand und Fuß

[screamfine]

Danke für die Antworten und sry für meine vielen Fragen
Ich denke meine Fragen sind schon sehr speziell ... edshalb fehlen mir auch oft die richtigen Ansprechpartner bzw. Quellen wo ich diese Information herbekommen könnte. Ich bringe schon einiges an Erfahrung mit, da ich nicht ganz neu inder Branche bin, aber im Vertrieb seh ich derzeit noch meine Schwächen. Auch in Steuerangelegenheiten werde ich auf jeden Fall einen Steuerberater hinzuziehen. Meine Schwächen habe ich wie gesagt erkannt ... aber ich weiss leider nicht wie genau ich diese Wissenslücken füllen kann.

Ich durfte bereits in ein Existenzgründungsseminar von der IHK "reinschnuppern" ... muss aber ehrlich sagen dass da Dinge gesagt wurden, die ich bereits wusste und die soooo allgemein waren, dass es mir auch nix gebracht hat.

@Nina: Vielen Dank für die Buchtipps ... habe mir das Buch "Was kostet Webdesign" direkt bestellt. Und noch ein weiteres...

@Obi-Wahn: Was genau meinst du mit "Es gibt übrigens auch zahlreiche Literatur für Exitenzgründer, die man zB bei unserer IHK kostenlos (auch als Nicht-IHK-Mitglied) ausleihen kann." ??? Meinst du damit diese allgemeine Infobroschüren? Wenn ja, die hab ich schon alle *g*

Ansonsten möchte ich nochmals betonen, dass dies ein super Forum ist und ihr mir bereits sehr weitergeholfen habt! Ich denke auch, dass dieses Forum ja dazu da ist, Fragen zu stellen zum Thema Existenzgründung und erste Schritte in die Selbstständigkeit ... ich denke ich werde mir einen Fragenkatalog erstellen mit allen mir noch ungeklärten Dingen. Dann werde ich diesen hier posten und vielleicht können mir dann einige von euch weiterhelfen oder mir zumindest einige Quellen / Ansprechpartern für die jeweilige Frage nennen ... dann würden sich meine vielen Threads auch mehr oder weniger auf einen Thread beschränken