was würdet Ihr nehmen

nik · 12.03.2002, 23:56

Hallo zusammen,

hab da auch mal eine Frage zur Preisgestaltung ( Suche Funktion schon gequält).

Folgendes:

Der Kunde möchte ca. 15 neue Seiten erstellt haben inkl. Bilder und Texte ( beides wird geliefert )

Das Bestellformular soll erweitere werden evtl neu geschrieben.

"Bedienungsanleitung" schreiben, wie er selber Preis Änderungen machen kann.

Einziger Haken bei der Sache ist, die Seite wurde nicht von mir erstellt, soll aber im Laufe der Zeit neu von mir gestaltet werden.

Habt Ihr ne Vorstellung ???

Danke schon einmal

nik

Batwoman · 13.03.2002, 00:05

Preisgestaltung ... immer ein etwas schwieriges Thema.

In solch einem Fall würde ich jedoch auf jeden Fall auf Stundenbasis abrechnen. Scheint mir am fairsten, vorallem, wenn noch kein neues Design entwickelt wird, sondern die alten Seiten als Vorlage dienen. Wie hoch so eine Stundenpauschale sein kann ... nun, das kommt auf jede Menge Faktoren an.

newx · 13.03.2002, 00:34

auf welche faktoren zum beispiel?

Batwoman · 13.03.2002, 00:56

Nun, da gibt es einiges, ein paar Dinge schrieb ich schon in Deinen Thread :-)

Raumkosten/Miete
Telefon
Hard- und Software (je größer Dein Leistungsspektrum, desto mehr Kosten hast Du "rund um den PC"
Fachliteratur zur Weiterbildung oder Inspiration oder oder oder..
Bürobedarf.
Fahrkosten zu Kundengesprächen
usw.

Du musst Dich einfach mal hinsetzen und Dir zusammenrechnen, was Du benötigst um zu arbeiten. Ich schätze, für den Salon habt ihr es ähnlich gemacht, aber es kann ja nicht wirklich sein, das der Friseurkunde den "HighTech" Rechner finanziert, den Du fürs Web-Design brauchst ... oder

nik · 13.03.2002, 08:07

@ Batwoman

hab ich mir auch schon gedacht, dass ich das auf Stundenbasis machen werde, wollte das eigentlich auch nur bestätigt haben.
Der Aufwand ist eigentlich relativ gering, es handelt sich um reines HTML was die 15 Seiten betrifft.

Eventuell könnte noch Bildbearbeitung dazukommen.

Das einzige, was mir ein wenig Sorgen macht ist die Anleitung zu schreiben, wo fangt Ihr damit an soll heißen, wie detalliert beschreibt Ihr Eure Arbeit oder bietet Ihr dem Kunden eine Art Wartungsvertrag für Änderungen an, was ich persönlich bevorzuge.

nik

oliveramberg · 13.03.2002, 08:25

Bei grösseren Kunden biete ich ein Service-Level-Agreement an. D.h., dass wir zum Beispiel eine Jahrespauschale fixen. Diese Pauschale umfasst X Stunden die er quasi an Dienstleistungen reserviert. Die Stunden sind relativ günstig (ca. 30% günstiger als der normale Satz), müssen aber in bestimmten Perioden bezogen werden, da sie sonst verfallen.
Bei kleinen Kunden bieten wir ihm an, eins detaillierte User-Guide zu schreiben, damit er seine Site selber bewirtschaften kann. Meistens kommt's aber am günstigsten, wenn Änderungen auf Stundenbasis erledigt werden.

Batwoman · 13.03.2002, 09:32

Wir rechnen auch Bildbearbeitung nach Stunden ab, wenn es beispielsweise darum geht, alle Fotos ins richtige Format zu bringen, damit dieses in die Website eingebunden werden können. Nur für Layouts und komplette Site Erstellung machen wir pauschalen, wobei auch die auf eine bestimmte Anzahl von HTML Dokumenten und zu bearbeitenden Bilder bezogen wird.

Ausserdem vereinbaren wir Wartungsverträge, je nach Aufwand - ähnlich wie Oliveramberg - jedoch auf Monatsbasis.

Dokumentationen die geschrieben werden, damit der Kunde sein CMS/Redaktionssystem nutzen kann werden auch nach Stunden oder Pauschal abgerechnet. Da halte ich gründlichkeit für sehr wichtg und eine einmalige Einführung am PC.
Für gewöhnlich fange ich wirklich beim Öffnen der Seite bzw. des Programmes an und gehe Schritt für Schritt alle Features durch.

Kafkaesk · 13.03.2002, 10:20

Zitat:

Original geschrieben von oliveramberg
Bei grösseren Kunden biete ich ein Service-Level-Agreement an. D.h., dass wir zum Beispiel eine Jahrespauschale fixen. Diese Pauschale umfasst X Stunden die er quasi an Dienstleistungen reserviert. Die Stunden sind relativ günstig (ca. 30% günstiger als der normale Satz), müssen aber in bestimmten Perioden bezogen werden, da sie sonst verfallen.

Da würde ich gerne noch einmal einhaken, da ich meinen Wartungsvertrag mit einem Kunden gerne auch auf diese Basis umstellen möchte (ewige Rechnungsschreiberei ist mir ein Graus!). Wenn Du mal aus dem Nähkästchen plaudern möchtest: wieviel verlangst Du in etwa für solch eine (vergünstigte) Stunde? Die Zahlen, die ich teilweise aus "Was kostet Webdesign" ersehen konnte, scheinen mir, als kleinerer Anbieter, eher unrealistisch (teilweise bis zu 150 DM und mehr pro Stunde).

Viele Grüße
Alexander

Jürgen · 13.03.2002, 23:54

Für Wartungsarbeiten und reines HTML nehme ich zur Zeit 50 Euro pro Stunde exkl. Ust. Bin allerdings Einzelkämpfer und habe keine extra Büromiete und keine Sekretärin für den Kaffee

, die bezahlt werden muss.

Wenn der Kunde einen Pauschalpreis haben möchte, muss man bei der Stundenkalkulation immer vorsichtig sein. Das Problem dabei ist, dass man nicht nur die Stunden rechnen darf, die man voraussichtlich für die HTML-Coderei braucht. Es gibt immer ungeklärte Fragen, 1-2 zusätzliche Fahrten zum Kunden, 1 Stunde Telefonat, ein paar mails und ruckzuck sind schon ein paar Stunden mehr in der Kalkulation und man arbeitet zum Dumpingpreis. Also immer einen guten "Sicherheitspolster" einklakulieren. Bildbearbeitung kann mitunter auch sehr zeitraubend ausfallen, wenn Collagen o. ä. erstellt werden sollen. Hier verkalkuliert man sich auch sehr leicht.

Grüße,
Jürgen

oliveramberg · 14.03.2002, 07:55

Zitat:

Original geschrieben von Kafkaesk

Da würde ich gerne noch einmal einhaken, da ich meinen Wartungsvertrag mit einem Kunden gerne auch auf diese Basis umstellen möchte (ewige Rechnungsschreiberei ist mir ein Graus!). Wenn Du mal aus dem Nähkästchen plaudern möchtest: wieviel verlangst Du in etwa für solch eine (vergünstigte) Stunde? Die Zahlen, die ich teilweise aus "Was kostet Webdesign" ersehen konnte, scheinen mir, als kleinerer Anbieter, eher unrealistisch (teilweise bis zu 150 DM und mehr pro Stunde).

Viele Grüße
Alexander

Nun wir haben einen Ansatz von CHF 155.-/h. Im Service Level Agreement zahlt der Kunde noch rund CHF 100.-. Ein Beispiel habe ich Dir in einem ZIP bereitgestellt.

Lars · 14.03.2002, 09:40

Zitat:

Original geschrieben von Kafkaesk
Die Zahlen, die ich teilweise aus "Was kostet Webdesign" ersehen konnte [...]

Besagtes Buch spiegelt nicht gerade den realen Markt wieder. Die ganze Reihe (es gibt ja auch noch "Wasd kostet Grfik-Design" und weitere) jongliert großteils mit vollkommen verdrehten Angaben.

Zitat:

Original geschrieben von Jürgen
Es gibt immer ungeklärte Fragen, 1-2 zusätzliche Fahrten zum Kunden, 1 Stunde Telefonat, ein paar mails und ruckzuck sind schon ein paar Stunden mehr in der Kalkulation und man arbeitet zum Dumpingpreis.

Die Handling-Fee sollte immer mit bedacht werden, das Gesamtangebot muss alle nur möglichen Posten umfassen, nicht nur das reine Erstellen irgendwelcher Seiten. Es empfiehlt sich auch immer, aufwendigere Leistungen seperat anzubieten. Besonders Reisekosten zum Kunden sollten bei grösseren Projekten bedacht werden.

nik · 14.03.2002, 10:40

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Ansätze und Vorschläge, natürlich auch für die Hindernisse, die einem begegnen können.

Habe mich, wie schon gesagt dafür entschieden, die ganze Geschichte auf Stundenbasis abzurechnen und erlaube mir ein gewisses Restrisiko schon mit einzukalkulieren.

Wusste doch, auf Euch ist verlass

nik

Kafkaesk · 14.03.2002, 18:40

Zitat:

Original geschrieben von oliveramberg

Ein Beispiel habe ich Dir in einem ZIP bereitgestellt.

Danke für das Formular, hat mir echt weitergeholfen!

@ Jürgen: auch danke für die Info!

@ Schmobi: inwiefern sind die Angaben in dem Buch verdreht? Eher zu hoch (wovon ich einmal ausgehe) oder zu niedrig, oder einfach generell falsch recherchiert?

Gruß
Alexander