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ich hab ne kleine Frage. Und zwar habe ich einer PC-Firma (machen Hardware, Software und Webdesign, dies allerdings eher im Anfangsstadium) angeboten, ihre Webseiten - also die Firmenvorstellung - neu zu machen.
Das ganze beinhaltet ein neues Design, neuen Aufbau, neue Rubriken. Technisch bedeutet das, dass ich die ganze grafische Geschichte mache, HTML programmiere und ein kleines CMS-System für die News und Referenzen in PHP programmiere.
Als wir dann zur Vergütung kamen, wurde ich regelrecht geschockt. Da die Firma dies ja normalerweise intern mache, sei man nicht direkt bereit, Geld auszugeben. So wurde Hardware (Drucker o.ä., brauche ich nicht) angeboten und die Seiten sollen als Profilierung gelten, damit ich mich beweisen kann, später weitere Aufträge für diese Firma zu bearbeiten.
Als Schüler bin ich nun wirklich nicht sehr anspruchsvoll und ich möchte mich nun auch nicht aufspielen. Aber ich denke, dass ich Qualitäten in dem Bereich habe ( http://www.projekte.tommy-p.de ) und dass ein vergleichbares Projekt bei einer Firma um die 1000 EUR gekostet hätte.
So viel will ich gar nicht verlangen, aber wie mache ich der Firma meine Forderungen klar? Soll ich klein beigeben und wirklich auf spätere Aufträge hoffen, die Geld bringen? Oder soll ich sie begeistern und dann direkt sagen, dass sie die Seiten nur gegen Geld bekommen (und damit eine Absage riskieren)?
Hat da jemand von Euch erfahrung oder einen guten Rat?
Dankeschön,
tommy-p
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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
Oha .. meine Meinung ist ... sie suchen einen dummen, der ihnen die Site für umsonst macht.
Auch wir haben "Kooperationspartner", die unsere Arbeit weiter empfehlen, es ist jedoch selbstverständlich, daß auch diese für die eigenen WebSite bezahlen müssen.
Man kann meiner Meinung nach über den Preis (also die Höhe der Summe) diskutieren, aber man darf nicht darüber diskutieren, ob die Leistung überhaupt honoriert wird.
Nein, dazu sind Deine bisherigen Seiten zu gut, zu liebevoll gestaltet und umgesetzt. Auf dieses Spiel würde ich mich nicht einlassen.
damit wären wir dann wieder bei dem heissesten Thema der letzten Tage in diesem Forum !!!!
Nein, ich werde jetzt nicht anfangen eine Grundsatzdiskussion über dieses Thema abzuhalten.
Da Du ja scheinbar nicht zu diesen Frontpage Kiddies gehörst, solltest Du Dich auf so einen Kuhhandel nicht einlassen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Firma Dir irgendwelche Kunden anschleppt, warum sollten die auch, haben ja nichts davon!!
Die Sache mit der Hardware ist auch nicht so prickelnd, denn was ist denn, wenn was dran ist ??? Du bist dann sicherlich nicht derjenige, der dann bevorzugt behandelt wird, oder was meinst Du ?? Oder die Hardware zickt rum und Du beanstandest das ??? Was glaubst Du werden die Leutz dann sagen ???
Nein, also das ist keine Basis, auf der ich/wir arbeiten würden.
Ich denke Du machst Deine Sachen zu gut, um nachher der Dumme zu sein.
Danke erstmal für die aufmunternden Worte. Falls du dich auf meine "Referenzen" beziehst, ist das auch nochmal ne kleine Bestätigung.
Bin jetzt auch in meinem Plan gefestigt, denen eine tolle Seite zu erstellen (Design und ein Teil dynamisch, damit die sehen dass sie es nicht mit nem Trottel zu tun haben) und dann für die Übergabe und weitere Arbeiten Geld zu verlangen.
Würdet ihr dieser Idee zustimmen oder habt ihr andere gute Vorschläge?
tommy-p
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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
Schwierig, da man meist der Idiot ist, wenn man in Vorarbeit geht, ohne eine feste Summe vereinbart zu haben. Du musst einfach damit Rechnen, daß sie Dir dann kein Geld geben wollen und Du auf all der Arbeit sitzen bleibst. Es ist auch nicht wirklich guter Stil, einen Preis erst hinterher festzulegen. Und ob sie dann fairer werden, weil ihnen Deine Arbeit zusagt, das halte ich für unwahrscheinlich. Es ist immer besser im Vorfelde Fakten zu schaffen.
Die Entscheidung liegt natürlich bei Dir. Wenn es Deine erster "Fremdkunde" ist, dann kannst damit natürlich versuchen auf den Markt zu gehen. In Ordnung finde ich es jedoch eigentlich nicht :-)
Ich fins auch ein bischen dreist, nicht von vorn herein einen Preis auszumachen. Da stimme ich dir völlig zu.
Auf der anderen Seite finde ich es sicherer, wenn ich denen Qualität zeige, um sie vom Preis zu überzeugen. Vielleicht unterschätzen sie auch die Arbeit, die sie bekommen werden. Und auf diese Weise kann ich zeigen, was ich kann und gleichzeitig sagen was der Preis dafür ist.
Danke, dass ich mich in dieser Idee gestärkt habt. Ich werde die Ergebnisse und am Ende die Erfahrungen hier posten.
tommy-p
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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
Ich würde auf keinen Fall klein beigeben! Stelle unbedingt deine Forderungen, setze einen vernünftigen (nicht zu niedrigen) Preis an, und verweise auf deine Referenzen (falls du mehrere hast) - deine Seite ist gut, die braucht man nicht verstecken.
Selbst 1000 Euro ist kein Betrag für eine Seite mit PHP-Programmierung. Das sind eigentlich Layoutausarbeitung und die ersten Gespräche mit dem Kunden schon wert, wenn es ordentlich gemacht ist.
Ich würde nichts umsonst machen. Wenn du den Auftrag unbedingt machen möchtest, kann man dann immer noch einen Rabatt anbieten, aber gundsätzlich solltest du ein seriöses Angebot legen. Ist die Firma auch seriös, wird sich sich damit auseinandersetzen, ansonsten würde ich dort abtreten.
Zu den Schülern: Auch ein Ferialpraktikant, der nur niedrigste Tätigkeiten ausübt bekommt normalerweise einen anständigen Lohn. Man sollte so etwas nicht einreißen lassen.
manchmal muss man Nein sagen. Dass Du es kannst, hst Du längst gezeigt. Ihr seid bereits in Verhandlung.
In wie weit kannst du offiziell überhaupt abrechnen? Gewerblich gemeldet, bzw. eine Steuernummer beantragt? Oder reden wir hier über Schwarzarbeit?
Wenn es Schwarzarbeit ist, sind was das Verfahren anbelangt die anderen in der besseren Position, gerade wenn erst Leistung erbracht wird und vom Zahlen die Rede sein soll.
Phasenweise nach Fortschritt des Projektes Vorkasse zu leisten ist nichts ungewöhnliches. Du darst ruhig auch Deinem Interessenten gegenüber selbstbewußt auftreten.
Ich saß schon in unterbezahlten Jobs und musste echten Wunschkunden mit lukrativen Aufträgen absagen, weil ich auch nicht für die Angebotsphase Luft hatte. Also auch einen Job annehmen kann richtig teuer werden wie Du siehst.
Original geschrieben von tommy-p Auf der anderen Seite finde ich es sicherer, wenn ich denen Qualität zeige, um sie vom Preis zu überzeugen. Vielleicht unterschätzen sie auch die Arbeit, die sie bekommen werden.
Dabei würd ich noch nicht in die Programmierung gehen. Ein paar Screens designen, damit sie sehen, was sie erwarten wird. Ein Pflichtenheft erstellen, in dem alles drinsteht, was an Leistung erbracht werden soll/wird. Dazu eine Aufwandsschätzung/-aufschlüsselung und ein konkretes Angebot, was es kosten soll.
Wenn er es dann billiger haben will, kann man ja darüber nachdenken, wo man runtergehen kann, was man vielleicht weglassen oder auf eine einfachere Art und Weise erledigen kann. Vorschläge unterbreiten, was der Kunde selber machen kann (meist erkennen sie dann eh die Arbeit und sagen dann, nein, nein, passt schon, macht es so...)
Etc.
Aber auch hier nicht gleich kleinbei geben. Wenn der Kunde merkt, dass man billig (und ich meine damit BILLIG) für ihn arbeitet, ist man schon der Verkaufte. Wenn Du ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis zu bieten hast, brauchst du auch den Vergleich mit anderen Agenturen nicht zu scheuen - und wenn du als Schüler nebenbei arbeitest bist du locker in der Lage Firmen zu unterbieten (wie bereits erwähnt: Gewerberechtlich soll natürlich alles passen)
Zudem lassen sich sogar professionelle Internetagenturen tw. ihre eigenen Seiten von anderen Firmen machen, um einer ev. Betriebsblindheit etc. zu entgehen. Deshalb gilt auch die Aussage nicht, dass dein Kunde das ja normalerweise im eigenen Haus macht und deshalb nichts zahlen will.
Wenn die Basis passt (es geht ja immer um den Umgang der Menschen untereinander) wird sich sicher ein guter Kompromiss finden, denk ich mal. Umsonst würd ich es aber auf jedenfall nicht machen.
> In wie weit kannst du offiziell überhaupt abrechnen?
> Gewerblich gemeldet, bzw. eine Steuernummer beantragt?
> Oder reden wir hier über Schwarzarbeit?
Natürlich keine Schwarzarbeit. Ich bin auch schon bei einer Firma beschäftigt (mit Lohnsteuerkarte, Steuerbefreiung...), arbeite dort an Projekten mit und werde auch auf Kunden losgelassen. Allerdings reizt es mich, jetzt ein eigenes Projekt zu machen. Habe wegen der zweiten Einnahmequelle auch schon nen Termin beim Finanzamt, mal sehen wie das läuft. Also kann ich dich wegen der Schwarzarbeit beruhigen.
Wegen Steuern und co: muss die Firma das eingentlich als Arbeit, als in Auftrag gebene Dienstleistung abrechnen? Oder kann ich das fertige Produkt "Firmenpräsentation mit individuellen Logo" verkaufen?
Habe im Anhang meinen Entwurf für das Design hinterlassen. Würde gern mal eure kurze Meinung dazu hören. Es ist ziemlich schlicht gehalten, sollte so sein. Ideen für neue, flippigere Dinge wurden abgewehrt (obwohl es sich für Firmen im Web gut machen würde, aber egal).
Dynamisch werde ich die Rubriken News, Referenzen und Kundenstimmen gestalten - mit Admin-Bereich zur einfachen Verwaltung und zum Freischalten neuer Kundenstimmen.
Ansonsten werde ich einen Teil machen, es denen am Anfang nächster Woche vorstellen und klipp und klar meinen Betrag nennen (wieviel, das muss ich mir noch überlegen). Entweder es wird genommen oder ich kann die Entwürfe und PHP-Scripts später bei anderen Dingen nochmal als Grundidee verwenden.
Werde mir vorher nochmal ein paar Artikel über Vorstellungsgespräche und Gehaltsverhandlungen reinziehen ;-)
danke mal wieder,
tommy-p
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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
...da hab ich doch glatt den Screenshot als Anhang vergessen. Anscheinend kann man auch beim Bearbeiten von Beiträgen keine Dateien mehr anfügen, oder ich habs übersehen.
Hier also die Grafik.
tommy-p
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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
Original geschrieben von tommy-p .... Anscheinend kann man auch beim Bearbeiten von Beiträgen keine Dateien mehr anfügen, oder ich habs übersehen.
nee, haste nicht. Eine Möglichkeit ist: deinen Beitrag kopieren, dann löschen und neue Antwort schreiben. Zwischenablage wieder einfügen und Anhang diesmal nicht vergessen
Zum Entwurf: schlicht aber gut.
Die schwarzen Rahmen würd ich weglassen oder in einer anderen Farbe machen, haben immer was von Todesanzeige.
kann mich Rattenkönig nur anschliessen. Ist ein gelungener entwurf, allerdings für meine geschmack auch ein wenig bedrückend wegen dem schwarzen Rahmen, lieber weglassen oder andere Farbe.
Ansonsten...lass dich von dem Kunden nicht über den Tisch ziehen.
Stichwort Pflichtenheft: was muss dort eigentlich so alles rein? Wie sieht das ganze aus? Wie kann ich eine vernünftige, (unterschriftsreife?) Zusammenstellung von Preis und Leistung erstellen?
Könntet ihr mir da bitte weiterhelfen oder irgendwo Beispiele liefern?
Danke,
tommy-p
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