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Alt 22.03.2002, 10:21   #1
TP-Member
 
Registriert seit: May 2001
simpson1 macht alles soweit korrekt

Spam oder nicht ?


hallo leute,

hier im umkreis haben ssehr viele unternehmen eine website, die aber megasch**** aussieht. daher wollten wir diese per mail anschreiben und denen den link schicken, wie ihre website in optimierter form aussehen könnte.
passt ja eigentlich auch für ne internetagentur: email und internet ....

jetzt aber die magische frage: inwiefern ist das spaming ?
wir verschicken diese email ja nur ein mal und nicht wie andere nach dem still "enter the best sex-sites", die 2x pro woche schicken.

liebe grüße,

simpson1
simpson1 ist offline  


Alt 22.03.2002, 10:27   #2
TP-Veteran
 
Benutzerbild von holunda
 
Registriert seit: Oct 2001
Ort: Oberau
holunda macht alles soweit korrekt
ich würde das was du vor hast nicht als spam bezeichnen.
Achte nur darauf dass du ein halbwegs seriöses email schreibst.
Wie gesagt dann wird es keine probs geben, denke ich mal

gruß holunda
__________________
Gruß vom holu
holunda ist offline  
Alt 22.03.2002, 10:34   #3
TP-Member
 
Registriert seit: May 2001
simpson1 macht alles soweit korrekt
tja, ich hab diesen thread hier gefunden: http://www.traum-projekt.com/forum/s...?threadid=5742

leider kann man den artikel der frankfurter rundschau nicht mehr lesen (steht was von cebit und vobis)
simpson1 ist offline  
Alt 22.03.2002, 10:35   #4
TP-Member
 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Österreich/STMK
sternchen macht alles soweit korrekt
Solche Gedanken habe ich mir auch schon des öfteren gemacht, ich wäre jedoch vorsichtig - es ist vielleicht kein Spam - aber eine unaufgeforderter E-Mail die man versendet - und dies ist zumindest in Österreich nicht erlaubt - da muss man vorher eine Erlaubnis einholen ob man Mails hinschicken darf - man kann das jedoch mehr oder weniger nur auf dem Post weg machen, da eine Anfrage per Mail ob ich eine E-Mail senden darf - ja eigentlich auch nicht erlaubt ist.
Ob dein Gegenüber rechtliche Schritte einleitet, halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber was ist wenn doch???

Liebe Grüße
Veronika
sternchen ist offline  
Alt 22.03.2002, 10:39   #5
TP-Supporter
 
Benutzerbild von TheBrainer
 
Registriert seit: Feb 2001
Ort: Berlin
TheBrainer ist auf einem guten Weg
Ich habe mal irgendwo was gelesen (war glaube ich sogar hier im TP) das das noch unter unerwünschte Werbung fällt und jemand der von Dir angeschrieben wird, ja dann die Mail abholen und muss und ihm dabei Kosten entstehen...

Das ging in dem Artikel soweit das derjenige, der da auf Kostenersatz verklagt wurde, damit argumentiert hat, das beim Post aus dem Kasten holen ja auch die Schuhsolen abgenutzt werden. Vielleicht weiss ja jemand noch wo der Artikel her war!?

Ich habe auch so mal Werbung gemacht, nur auf Grund dieser Sache es wieder sein lassen.

Wäre auch für mich mal sehr interessant, wie weit man da gehen kann. Vielleicht kann sich ja mal jemand mit Rechtskenntniss nochmal zum Thema äußern.
TheBrainer ist offline  
Alt 22.03.2002, 11:18   #6
TP-Veteran
 
Benutzerbild von ::..Thomas..::
 
Registriert seit: May 2001
::..Thomas..:: macht sich hier sehr viel Mühe
Hallo, da isser......

die von Euch bereits in Ansätzen angeführten Argumente gegen die E-Mail sind in etwa auch die, die sich durch die einschlägigen Urteile der Gerichte unterschiedllicher Instanz ziehen.

Es werden Parallelen zu den allseits bekannte Fax-Entscheidungen gezogen und darüber hinaus auch noch damit argumentiert, das man sich gerade unverlangt (das ist das Zauberwort) zugesandten E-Mails nicht entziehen kann. Es besteht somit ein Unterlassungsanspruch in teilweise nicht unerkläcklicher Höhe des daraus resultierenden Schadensersatzes.

Wir kennen das ja alle: Werbemails wandern bei mir (wie auch bei vielen anderen) ungelesen in den virtuellen Papierkorb. Allerdings sind das bei mir recht wenig, da ich wenn es sich nicht umgehen lässt eine Phantasieadresse angebe (z.B. wer@da.de udergl.) Wer natürlich überall seine Echtadresse verteilt , darf sich bekanntermaßen nicht wundern (ich denke da besonders an die vielen Online-Preisausschreiben) - aber das ist ein ganz anderes Thema.

Nun zum Real-Life: Es ist natürlich recht unwahrscheinlich, das Du Ärger bekommst. Aber stell Dir nur mal vor, Du schickst eine Mail an einen, der den berühmten Aufkleber auf seinem Postbriefkasten hat. Wenn das dann auch noch ein Rechtschutzversicherter Prozesshansel ist, kannst du das Gesangbuch schon mal zuklappen. Das kann teuer werden.

Eine zugelassene Möglichkeit ist, das Du die Werbung auf Verlangen zusendest (siehe oben : "Zauberwort"). Das setzt allerdings voraus, das Du die Betreffenden kalt akquirierst, also vorher anrufst. Es reicht die genervte Sekretärin, die Dir die Erlaubnis erteilt. Dann nimmst Du Bezug auf das Gespräch mit Herrn/Frau xy. Sodann wärest Du aus dem Schneider.

Es gibt zwar eine EU Richtlinie, die das ganze sehr liberal handhabt und die auch umgesetzt wurde/werden muß (?): Aber die BuReg will das ganze dennoch verschärfen. Es wird wohl von daher keine Änderung der Sachlage geben...

MfG MasterL
::..Thomas..:: ist offline  
Alt 22.03.2002, 12:22   #7
TP-Specialist
 
Benutzerbild von oliveramberg
 
Registriert seit: Mar 2002
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Lightbulb

Snailmail!!!


Hallo! Ich habe die Erfahrung gemacht, dass auf Mails fast nie reagiert wird. Ich sende deshalb immer einen Brief an die !!! verantwortliche !!! Person (besser telefonisch nachfragen, wenn man's nicht weiss). Im Schreiben kündige ich auch eine telefonische Kontaktaufnahme in den nächsten Tagen an. Ein Mail ist zu schnell gelöscht. Also lieber Papier und Snailmail.
oliveramberg ist offline  
Alt 22.03.2002, 23:38   #8
TP-Senior
 
Benutzerbild von tommy-p
 
Registriert seit: Mar 2001
Ort: Cottbus
tommy-p macht alles soweit korrekt
Ich glaube gelesen zu haben, dass konkrete und für Firmen interessante Angebote kein Spam sind.

Aber ich würde auch die Möglichkeit der Snail-Mail der des Faxes in Betracht ziehen. Bei einem ansprechnden Fax-Antwortformular hast du auch große Chancen auf eine Antwort.

Ich habe aber auch die Bedenken, dass du auf deinen ganzen So-wäre-die-Seite-besser-Entwürfen sitzen bleibst. Das ist ja dann auch eine ganze Menge Arbeit, die du dann in den Sand setzt...



tommy-p
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen,

denn Wissen ist begrenzt.
tommy-p ist offline  
Alt 23.03.2002, 01:15   #9
TP-Veteran
 
Benutzerbild von ::..Thomas..::
 
Registriert seit: May 2001
::..Thomas..:: macht sich hier sehr viel Mühe
Hallo,

nun zunächst mal glaube ich nicht gelesen zu haben sondern habe ich gelesen.........

Aber jetzt zum wesentlichen:

Im Rahmen meiner Endrecherche zu einen neuem Artikel stiess ich als Nebenprodukt in einer Reg.Veröffentlichung auf eine Statistik zu diesem Mail Thema.

Diese ist m.E sehr interessant. (Jetzt bitte keine Diskussionen über Markt- und Mediaforschung ) Es handelt sich um ein Anhängsel in einer PDF Datei. Deshalb blieb mir leider nicht anders übrig, als das relativ unscharf abzu"fotografieren" . Deshalb entschuldigt die schlechte, unscharfe Qualität des Anhangs - aber das wesentliche kommt wohl rüber.

Ist wohl ganz aufschlussreich - und untermauert das was ich und andere hier quasi aus dem Bauch heraus in die Tüte zu Spaming gesagt haben.

MasterL

(Hauptprodukt dieser Recherche war, das ein großer Teil dessen, was ich schrieb ab dem 1.7. Makulatur wird - also fast alles nochmal - is aber mein Prob . Ich hasse diese Gesetztesänderungen die kaum ein Schwein mitkriegt weil sie in der täglichen Nachrichtenflut untergehen (wie nennt man das eigentlich heute im Zeitalter der elektronischen Dateien? - Sprachfreunde an die Front )
Miniaturansicht angehängter Grafiken
spam-oder-nicht-werbemails.jpg  
::..Thomas..:: ist offline  
Alt 23.03.2002, 02:17   #10
TP-Special Mod
 
Benutzerbild von Thomas
 
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Arrow

@tommy-p:

Fax-Werbung ist definitiv untersagt und strafbar!
Weil: Fax empfangen kostet mich Geld! , nen Thermofax locker 10 - 20 cents/DIN A4, nen Ausdruckfax ist billiger, kostet aber immer noch.

Aus meiner Praxis im Lebensmitteleinzelhandel kenn ich das: bekomme sicher 3 - 4 Spam Faxe die Woche (original englische Wachsjacken aus Fabrikverkauf, Radarwarngeräte vom israelischen Geheihmdienst, Top-Preise für Gebrauchtwagen oder Firmenübernahme, super günstige Flirtlines 0190 ... .....)
son Müll eben.
Die haben nie ne deutsche Adresse oder Tel-Absende-Nummer (kommt bei mir alles über PC-Fax digital mit Rufnummerncheck rein, hab also gutes Protokoll) - kommt immer aus Belgien, Luxemburg ....

Warum? weils in Deutschland verboten ist! - das wissen die genau und bauen drauf, daß man sie im "Ausland" nicht verfolgt (vielleicht zu Recht, kenne die Gesetze in den Ländern nicht)

bei e-mail ist das ganze juristisch umstritten (@MasterL: bitte um Korrektur, wenn ich falsch liege)

Der Empfang einer e-mail kostet mich fast nix, er kostet irgendwie online-Gebühren, aber das sind halt die berüchtigten "peanuts"

Insofern sind sich die diversen Gerichte noch nicht so ganz einig, wie das zu beurteilen ist.

Tendenziell gehts aber deutlich in Richtung wie bei Fax auch.

Sowohl EU- als auch BRD-mäßig sind aber eindeutige Gesetzte in Mache, und die gehen nach meinem Wissensstand sehr zu Gunsten der Verbraucher (*find ich ok*), also:

alles nicht genehmigte außer snail-mail ist Spam

So ist mein Stand aufgrund der Veröffentlichungen der Magazine, die ich so abonniert habe.

@MasterL

wg. der oben genannten Spam-Faxe aus dem Ausland, die ich häufig erhalte:
Kenn dich ja nicht, aber wenn du Spass und Zeit und Möglichkeiten hast/siehst, diese "israelischen Geheimdienst-Radarwarner" mal am Ar**** zu packen, sollten wir uns mal unterhalten.

per mail kommen auch etliche Sachen, lösch ich i.d.R., könnte aber auch mal sammeln.

Die Logs hab' ich - ne Rechtsschutzversicherung aber nicht!
Thomas ist offline  
Alt 23.03.2002, 07:33   #11
TP-Senior
 
Benutzerbild von Eneri
 
Registriert seit: Mar 2002
Ort: Niedernhausen
Eneri bringt sich richtig ein
@rattenkönig:
"nen Thermofax locker 10 - 20 cents/DIN A4, nen Ausdruckfax ist billiger"

Nicht daß ich nun für Faxwerbung wäre.
Aber ich kauf 50 m Thermorolle für 2,56 Euro netto
(bei Viking oder bigorder.de).
Wenn ich mich nicht verhauen hab, sind das 1,54 ct pro Seite.
Nur so zur Info, falls jemand vor der Entscheidung eines Faxkaufs steht - wie ich neulich.
Ich brauch 99% der Faxe nur als Manuskript (einmal lesen). Da ist Thermo noch deutlich günstiger als alles andere - nur gibt es die 50 m Rollen-Geräte bald nicht mehr ...
Grüße Eneri
Eneri ist offline  
Alt 23.03.2002, 07:56   #12
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Benutzerbild von Bieler
 
Registriert seit: Nov 2001
Ort: Schwiizerländ
Bieler ist auf einem guten Weg
Zitat:
alles nicht genehmigte außer snail-mail ist Spam
Mal ne kleine Frage zwischendurch. Was ist snail-mail?
__________________
It's nice to be important, but it's more important to be nice!
Bieler ist offline  
Alt 23.03.2002, 09:05   #13
TP-Insider
 
Benutzerbild von dares
 
Registriert seit: Feb 2001
dares macht alles soweit korrekt
Talking

Snail-Mail (zu deutsch : Schneckenpost) ist der normale, manuelle und nicht-digitale Briefversand über Drittanbieter, wie z.B. die Deutsche Post, MailExpress, UPS udgl. Die Kosten errechnen sich Jahresweise aus der gesamtmenge aller beförderten Mitteilungen und Waren. Einziger Vorteil, der z. Zt. Snailmail noch unschlagbar vor eine E-Mail stellt, ist die Möglichkeit Anhänge in materieller Form der Nachricht beizufügen (sog. Packete).

nun zum Post:
Ich würde vermutlich die Werbe-Mail einfach sein lassen und das ganze nett ausgedruckt zu einer kleinen Mappe zusammenstellen, einen Brief dabei legen und das dann per SMail versenden. das dauert zwar 1-2 Tage und ich bekomme auch nicht unmittelbar eine Lesebestätigung, dafür kann ich aber sicher sein, dass sie der Empfänger bekommen hat, sie öffnet und auch einen BLick darauf wirft.
Wenn er sie dann wegwirft ist es sein Ding (ich spekuliere darauf, dass er zumindest bei einer Mappe ein schlechtes Gewissen bekommt)

mfg dares
__________________
ich bin krebs erregend - wer ist krebs?
dares ist offline  
Alt 23.03.2002, 09:24   #14
TP-Supporter
 
Benutzerbild von Bieler
 
Registriert seit: Nov 2001
Ort: Schwiizerländ
Bieler ist auf einem guten Weg
Aha,

Danke dares! Hätte ich eigentlich auch selbst drauf kommen können.
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Bieler ist offline  
Alt 23.03.2002, 09:26   #15
TP-Supporter
 
Benutzerbild von TheBrainer
 
Registriert seit: Feb 2001
Ort: Berlin
TheBrainer ist auf einem guten Weg
Wenn man das mit der Mappe macht, fängt ja wieder an zu kalkulieren.

Mal angenommen solch Mappe kostet 5,- € in der Herstellung, dann wäre es doch sinnvoll auch noch nen netten Spruch in den Brief zu schreiben und darum zu bitten, das man die Mappe in dem beigefügten Freiumschlag wieder zurücksenden möge, wenn man kein Bedarf hat.

Ist nur die Frage, kann der pot. Kunde das wirklich richtig einschätzen, ob er keinen Bedarf hat? Den wirklichen Bedarf den er hat, kann ihm nur einer zeigen der sich auch in der Materie auskennt. Und da kommt dann wieder der persönliche Verkauf zum tragen.

(Sorry wenn vielleicht ganz zum Thema war, aber das ging mir so durch den Kopf als ich den Thread gelesen habe)
TheBrainer ist offline  
 

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